呕心沥血，浅淡船厂在低谷时生存下来的唯一出路

陈迈可 · 发表于 2012-8-29 22:17

龙门吊指挥使发表于 2012-8-29 09:08
楼主以及几位技术大拿的观点总结下：
以后就是傻瓜造船时代，用了俺们图纸，生产部门全部下岗，图纸发到现 ...

你偏激了，就如当年某位副总经理说的“生产设计就要搞到从火车站拉一帮人过来就可以施工”一样，请喝点凉茶。
生产设计要做到信息的齐全，是必须的；但图纸是符号图形性的东西，傻瓜看的懂？“生产部门全部下岗”就典型的纯粹情绪发泄式的语言，船是技术人员研究设计出来、管理人员精心组织管理、施工人员苦干巧干干出来的，少了谁都不行。

郑树 · 发表于 2012-8-29 22:33

yellowk 发表于 2012-8-29 00:07
现在很多厂都有人事管理系统、财务管理系统、物资管理系统，但是唯独缺少一个生产管理系统（即使个别有的也 ...

ERP不是论有什么系统，而在于能管什么，管得怎么样。

郑树 · 发表于 2012-8-29 22:34

这个论坛页数多一些，刷新不及时。

郑树 · 发表于 2012-8-29 22:35

陈迈可发表于 2012-8-29 22:09
楼主不一定是搞设计的，但肯定是搞过设计（一路跟帖过来猜的）。1，关于详设的深度和细致度的问题，我人 ...

whlinjiwu · 发表于 2012-8-29 22:50

船企真正的力量在于一种正确的气场，所谓的正气必须压倒邪气，其它的都是工具和手段。

San.Kevin · 发表于 2012-8-30 00:25

LZ还是谈到了很多有价值的观点的
至少是用了心在琢磨怎么去做好一件事

在论坛讨论问题大家还是态度友善点吧
不是生死大事也不关做人原则
少点攻击性还是好些

MARM · 发表于 2012-8-30 08:17

陈迈可发表于 2012-8-29 21:19
造船是工业工程覆盖面很广的一个装备制造业，这个行当产业链长，对挤鼻涕的拉动力大，以前资本不那么雄厚 ...

熔盛的老板是钢筋混凝土出身后进入造船行业的，他虽然对造船一窍不通但是拥有陈强这样的一批船舶届的精英人才。难道你会反驳陈强也不懂造船、不懂海工！船人们说熔盛怎么怎么样的熔盛的技术又怎么怎么样的，但是不管怎么样人家的交船速度在那摆着，虽然不是国内、业界最快的，但是也排前了吧

夏侯 · 发表于 2012-8-30 10:21

陈迈可发表于 2012-8-28 19:31
1，幽默的说法的挤：双手摊平，从两侧按下，往中间推PSP--------挤-挤总是有的！C，这是由技术引发的挤 ...

本来不想和人平添意气之争，说了不再回这个贴了。

但看了你的一直力挺和理解，向你表示感谢了。你的很多意见和观点我觉得比我说得更深更通透，佩服了。我可能更多的谈了设计模式的落后和观念性的差异对造船的消极影响，其实很多朋友说得很多了，其实是体制和文化的落后才是根本性的。单纯提高技术水平，改进设计模式，如果是在国内造船界这种僵化的体制和落后的执行力以及较低素质的生产管理水平的基础上，其最终效果是大打折扣的。

再次感谢你支持，再发挥一点余热，也欢迎大家抛砖，浅谈一下国内船舶界执行PSPC中容易混淆或操作性上有点难度的问题。（后面的内容有点多，但绝不是百度，全属个人心得）

一、船舶和海工强制执行PSPC的范围
1. 年限上已经没有异议了，在2012年7月1日以后的船舶都要执行，无论是你交没交或签没签的。
2. 执行范围，很多船级社有不同的理解，这个船厂在面对时要单独与船级社交流。包括劳氏的理解是参照执行SOLAS公约的理解内容（即500总吨以上的在国际航行的船舶要执行，而那些无动力非自航的船舶不用执行），但有的船级社却认为是否自航不能作为是否执行PSPC的依据。（因为按劳氏的理解，多数海工平台都不用执行pSPC）
3. 最新的ABS RULE（包括法检的mode code）内容，平台也须强制执行PSPC，绕不开了。
4. 空舱暂时不用考虑，船级社普遍对此无异议。
5. PSPC（B）是压载舱执行了PSPC的入级标志，PSPC（D）是散货船双舷侧执行PSPC的入级标志。我个人理解，是否有这个入级标志对船舶在欧美的租赁和销售还是加分不少的。（虽然现在都是强制执行，而且理论上PSPC不过的话，你无法入级）

二、保函和证书的要求
1. 压载舱是有15年设计寿命，这个与船舶油漆质量保函无直接关系。而这个所谓有的设计寿命是没有实际意义的
2. 压载舱环氧油漆必须要有PSPC产品证书（而且应该会是本船入级船级社颁发的），这个在油漆配套上要注意一点，毕竟很多小涂料厂的环氧油漆不一定有多数船级社的证书，如果不全，会影响到船级社的认可。
3. 兼容性证书的影响，这个可能在很多船厂会有点影响。（毕竟压载舱环氧漆的PSPC证书上所覆盖的车间底漆不一定是你船厂预处理的车间底漆）。我相信，绝大多数船厂油漆配套中的压载舱环氧漆与船厂车间底漆无指定船级社的PSPC证书。这其中的组合几乎有几百种，所以没有也是很正常的。这个要坚决和船东谈，这不是必须的，内行点的船级社也是理解的。

三、工艺上的要求
1. 对于无兼容性证书，船级社一般都有解释文件，现在达成共识的是去除车间底漆70%以上即可。（这个70%应该是基本膜厚70%以上，而不是面积区域的70%以上，当然国内也不会去理论这些的）
2. 盐度，对于国内船厂（特别是内江内河船厂），多数来说不是问题，包括所有的广州地区的和上海吴淞口以内的，盐度都在20mg/m2以下（PSPC要求在50）
3. 清洁度，这个有时看船东的把握度，其实清洁度3级是一个非常高的标准。（理论上必须要在打砂间内处理，而且收砂除尘系统要相当到位）很多时候，这个可以获得油漆商的支持而过关。
4. 粗糙度，要求的30~75um，其实要深究，其实很多船厂是超标的（粗糙度会远远高于75），这个和砂料配比和利用率有关系（有时预处理就超标了，二次除锈很难调整的）。实际上多数船东是不会坚持这些的，他们可能潜意识认为粗糙度更高点还好些。（很多不专业的油漆服务商也是可以帮助船厂来解决这些的）
5. 破损率，这个是个很滑稽的问题。从规范上理解是超2%的破损和连续范围25平方的破损都要冲砂处理。一者，要注意这个冲砂是仅对破损部位冲砂，而不是全舱，概率上要清楚。二者，破损应该是封舱前检验，所以这里面的文章就很多了，实际上对于多数船厂为分段、总组、合拢这几个阶段，如果在总组以后的破损纳入计算，那几乎没有任何问题了。三者，破损部位免除的说法，船级社一般都有解释文件，内容大同小异，无非是主合拢缝单边150，舱壁合拢缝或水密焊缝单边100（缓焊区域也为100）。而对分段划分和你焊缝多少并没有要求，所以有的船厂分段划分七零八碎，油漆完整性不堪入目，但也能规避掉。

四、管理上必须要做的举措
1. 必须要有人专门管理CTF文件，这个最好在品质检验部门那归口。其中要注意船东和油漆商提供的文件。另外，检验人员持证要有NACE2或FROSIO3（NACE2是中文，很好过，FROSIO3是英文，稍微麻烦点，实际上FROSIO证书更吃得开些），对于入CCS的船，有CIMMIC3级证书即可，其他船级社对此基本不认的。
2. 必须要坚持控制预舾装的完整性，且完全解决在分段状态下焊接件的处理。（理论上也仅解决焊接件的完整性即可）当然，特别是注意那些管子、管卡以及托架、支架别与结构之间有死角。（要考虑涂装空间）如果压载舱空间更小，可能要考虑到管路拆除和复装的事宜。压载舱镀锌管打砂时要保护，涂漆时可不用保护。我个人认为压载舱内的某些脚手架耳板和吊耳可以考虑是永久的，可以说服船东接受，不用拆除。
3. 精度管理要重视。其实精度管理是特别费力费神费钱的，设计部门要提取结构图数据，在软件中校核，预搭载模拟，并给出测数据的点；精度部门要现场测出数据，并回给设计部门复核，生产部门要对偏离的部位进行涂装前的校正等等。当然精度管理从长期要做的事就更多，不在这里一一罗嗦了，比如说要长期跟踪船舶建造数据，熟悉船厂自身的焊机（电流）对变形的影响，熟悉装配方式及工艺形式对变形的影响，要摸索出相对较符合实际的焊接补偿量及收缩量的数据，而不是你抄我的，我抄你的，甚至在所有生产设计图纸中加出专门的焊接信息图（且应覆盖所有的门窗舱盖、舾装件之类的全焊接信息），其它的包括钢板存放、转运、翻身都要综合考虑对变形的负面影响。从本质上来说，流水线工序化较成熟的船厂会做得更好些，越是自由性质的不讲流程的船厂在精度上是很难规范起来的。
精度管理的目的是减少并减小分段合拢缝处的码板，同时杜绝在分段合拢后产生的校正、火工等工作。
4. 涂层保护。这个应该放在执行PSPC至高重要的层面来做，其实在合拢后涂层的破损其实是有限的，而你没有必要的保护，在舱内踩踏、污损、污水进入等现象，也包括分段或总段在合拢前露天存放时间过长所受到外界的影响等。这些对涂层的影响如果导致破损率不过关而在下水后打砂那是很痛苦的。要设置必须的进出压载舱通道，不能随意进入。
5. 脚手架的设计这个是必要的，对于某些大舱，必须要考虑进行脚手架设计，在必要的部位设置吊耳，而避免满舱脚手架的出现。既节约成本，也减少了对舱内的不必要污损。
6. 打磨R2的必要工具和阶段考虑。打磨的范围除包括了所有的自由边、流水孔、人孔周边，还包括各种角钢型材以及其他焊接件的反边、直角边等，这个对于成本的影响是相当大的。所以，要避免在分段形成后统一留出时间打磨的做法，并尽量在下料、小组等各阶段提前处理，并选用各种专用工具提高效率。

谈PSPC的内容在网上也有很多了，上述的内容很多都是大家都知道的。从长远性考虑，在设计上要考虑分段划分的合理性，避免涂装死角的出现和收砂的方便性；而真空预密的工艺应该进一步推广，以避免分段在涂装前大面积的贴敷压敏胶带状态；高品质车间底漆的选用，以避免国内多数船厂的分段在打砂之前车间底漆锈蚀严重的现象；采购必要的适合于在压载舱在破损超标后用于喷砂的专用设备（小型的真空吸砂设备、去湿机等），以避免以特涂的方式处理。

其实，执行PSPC的成功并否并不能从根本上影响船厂交船的这一结果，你或者忽悠，或者搞好船级社的关系你最终都可以过关。但如果船厂管理者意识到执行PSPC的过程中你改进了管理、提高了工艺设计水平、改善了质量，并且让参观的船东认可了你较为先进的综合生产管理水平，认可了你的能力，你才发现严格执行PSPC其实是给你自己有益的。真正管理好的船厂，PSPC历来不是负担。

龙船李 · 发表于 2012-8-30 10:45

对楼主的观点有不同有意见，和和气气讨论就是了

windwed · 发表于 2012-8-30 19:23

夏侯发表于 2012-8-21 16:02
如果单纯地讲国内船企与日韩差距，那就太多了，不胜枚举。

其实，在同一项目竞争时，日韩船企接单的价 ...

涂装之后才检验？？真有此事？
涂装之后基本看不出什么玩意了，要是有什么玩意，那如何搞pspc

sdgxxtc · 发表于 2012-8-30 20:44

郑树 · 发表于 2012-8-31 23:35

路过帮顶。

稻草人的守望 · 发表于 2012-9-1 04:43

陈迈可发表于 2012-8-29 21:51
海中舟先生列出的现象，你在思考着的，归根决底，就是企业文化。企业文化，从94年左右风起，流行，但真正 ...

一针见血！我们总期望CEO 来将船厂大换血，彻底转换已经愚钝或正在愚钝的的思想。可是一直没有，他们说就算是CEO 也无法改变一个船厂很久前已经根深蒂固的想法的。
我便知道要么忍，要么走了。

crg87681311 · 发表于 2012-9-1 07:53

很好的帖子。

液氮渔场 · 发表于 2012-9-1 09:17

陈迈可发表于 2012-8-29 21:51
海中舟先生列出的现象，你在思考着的，归根决底，就是企业文化。企业文化，从94年左右风起，流行，但真正 ...

陈爷
不要太自信
广船因为一直都是独力王国，所以才有今天的所谓学不来抢不跑

其实要毁掉什么文化很简单

母公司空降个别的比较牛比的大厂的人去广船做灵岛，然后几个月就能掀翻掉。抢不跑？八国联军的答案是“砸掉”

陈迈可 · 发表于 2012-9-1 18:23

液氮渔场发表于 2012-9-1 09:17
陈爷
不要太自信
广船因为一直都是独力王国，所以才有今天的所谓学不来抢不跑

首先，要想对夏侯先生说声搜粒啦，你起的楼是想建技术大厦，我这个跟风的越盖越遍了，而至，我是没文化的，现却在说着文化，VERY SHY。

1，渔场兄说人别太自信，有语云：“如果你连自信都没有了，你的一辈子就真的完了”，自信是必须的，当然，人是不能盲目的自信。自信源自自己一定的基础和经过验证的事物，是一种对成事所必须的正面情绪，作为家长，我时刻鼓励自己的孩子，自信些、你是最棒的，好孩子是夸出来的么；作为那些戴着帽子的灵岛，也要时刻的给自己的弟兄鼓鼓劲，他们做出有功，你才有绩。我的四拍理论，第四拍就是拍屁股，翘尾巴、太牛X的，要抽屁股，深刻的表述出其不足，让其知不足，期许其能后长进，同时让这一批自认牛X的人PK起来；对于懒惰的，也要抽鞭子，让他动起来；对于勤快，又能力和自信缺乏的，鼓励之。根本的目的是，让他们做出点事来，让组织完成自己的使命。这就是赛马、护牛、哄猪！过分自信，当然要不得，要修正。

2，文化的生命力和文化的传承，我想，这是你要讨论一下的吧。文化的创立和发展，最重要的角色，非最大的脑袋莫属。这个大脑袋要退、要调之前，选定接班人时，最想做的事应是希望自己创立的精神能够传承和发展吧。如果如某某选了李灯灰，李灭了一切，某某一定是痛心疾首的，只能说某某察人不智、用人不贤，这是选；如果企业在你的带领下，业绩低劣停滞，说明你的所谓文化就是假冒伪劣产品，船中央空降一人下来，改朝变代了，亦属必然，此人又带一套人马过来，前朝臣子全部起立（能玩一下抢板凳的游戏还是最好的结局），这是文化的革命（革命就是要革别人的命），新朝重新构建文化，这是革；新文化产生后，如果在适当的时间内，局面没有大改观、业绩没有大进步，旧文化就可以说，你也不过如此如此嘛，最基层最广泛的人终会不服的，新文化业也就会不长命的，这就是赛！

3，“母公司空降个别的比较牛比的大厂的人去广船做灵岛，然后几个月就能掀翻掉。抢不跑？八国联军的答案是“砸掉””-----这是变革的形式问题，是局部改进，还是全盘否定的问题，均取决于旧文化有多少可取之处、新皇帝是土灰还是文明人（有脑的人）。

我是一个兵，我不是灵岛，以上是我在吹水。

陈迈可 · 发表于 2012-9-1 18:51

稻草人的守望发表于 2012-9-1 04:43
一针见血！我们总期望CEO 来将船厂大换血，彻底转换已经愚钝或正在愚钝的的思想。可是一直没有，他们说就 ...

稻草人的守望 ，兄弟，现在我最想跟你说的就是淡定，如果做不到淡定，在厂食堂买早餐时买一个蛋，用力敦一下，就蛋定了！

1，你选择了这个行当，读了这方面那么多年的书，希望以此作为自己安身立命的东西，投资成本很大啊，如果就此草率放弃，那你的投资就真打水漂了，至起码你浪费了好几年的机会成本。

2，你要学会观察和思考，亮剑里的首长对李云龙说的“用眼睛去观察，用脑去思考，用心胸去扩展”。听说，新灵岛已经在改变这一些大弊病，6块的饭也还可以了，原来无动于衷的人现在巴不得象上紧的发条，第一时间把属于自己的事、问题搞定，这就是新鲜空气。但推翻旧世界，永远不会一天就全翻掉的，发现一个革命一个，我相信新班子一定是会如此做吧，不躁动不盲动，我这个小脑瓜都能想到，大脑袋却在做着！

3，以前，你许是心疼的，一切以关系为准绳，不知道自己前途何在，心痛；现在，工资降了，一时没完全看清前途，身心俱疼，身疼吗，不能像以前那样喝酒吃肉了，心疼吗，毕竟有迷茫。对否。那么，能否多花点时间看清思考透？就如你网名，先守望吧。

我坚信，面包会有的，黄油是会有的！

我重申，我不是灵岛，我是一把年纪的过来人，纯粹的搞技术的人！我所在的单位也不是你们猜的。

sunzh · 发表于 2012-9-1 19:20

国外的先进模式我们是得好好学习，但是不能完全照搬，结合实际，正如ZF提倡的走中国特色的路，让2B说去吧！

爱无忌 · 发表于 2012-9-2 00:14

这个争论有意思,我是来学习的

之前四年 · 发表于 2012-9-3 11:11

液氮渔场发表于 2012-9-1 09:17
陈爷
不要太自信
广船因为一直都是独力王国，所以才有今天的所谓学不来抢不跑

比如鱼总？？？

呕心沥血，浅淡船厂在低谷时生存下来的唯一出路

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