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从细节设计看日本造散货船的“抠门”

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发表于 2019-9-19 09:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
上世纪80年代初日本造船的鼎盛时期,涌现了众多知名船厂,建造的散货船具备典型的日式风格,俗称:日本风。那时候的中国造船望尘莫及;21世纪初,随着中国造船黄金时代开始,伴随着几千艘大灵便型、卡姆萨型散货船的交付,国内一代数量甚巨的造船人成熟起来,大家在同一个平台上探讨中日散货船设计的异同显得驾轻就熟。
工作的关系这些年接触了不少日本造散货船,其中日本造船一些独特设计写出来,供船人借鉴。
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日本建造的灵便型散货船很多是没有首楼的,货舱区主甲板到了防撞舱壁附近开始向上升起,首部主甲板就是个斜坡,一直延伸到船首的大副平台;锚机下方也仅有水手长储藏室和锚链舱,相当紧凑;不像国内的设计还有木工间,锚机控制室、油漆间等等;锚机和起舱机、尾缆机共用一个液压单元,布置在舵机舱;个人看法:日本设计简洁,省结构重量;国内设计可以借鉴。

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发表于 2019-9-29 16:01 | 显示全部楼层
江海直达 发表于 2019-9-29 10:50
有些东西,不能像日本鬼子哪样抠门。有个亲身小经历,早晨骑电瓶车上班,过人行道,电瓶车跟一辆日产汽 ...

抠门的理解是合规,贴规,有的设计是很合理的,比如栏杆,48直径的栏杆,大多数东亚人,人手是不能完全达到握紧闭合的,不能手指相扣,握紧力就有限,显然鬼子的设计,即合理又省料,全船的管支架加垫板的道理是什么?50mm的焊缝间隔适用于所有状态吗?.......不胜枚举,我们缺乏一种虚心学习的心态,只看缺点(姑且我们认为的缺点)而不领会鬼子的优点和合理性,在行业利润摊薄的情况下,我们应该反思和学习鬼子的做法,每次看到这样的帖子,坛子里总有观点是相左的,缺乏一种虚心学习超越的心态。总是自我感觉良好。
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发表于 2019-9-29 12:33 来自手机 | 显示全部楼层
    既然还没完就再啰嗦两句。说日本船‘’抠门‘’包括以下三项设计理念:
    1/精准设计。日本设计留的‘’安全系数‘’小,故说额定多少就多少,使用时超一点就‘’给个眼色看看‘’。而其它国设计使用时超一倍也没事(譬如前苏联),这种‘’安全保险‘’用在船上就增加了空船重量,反之就等于减轻了空船重量;
     2/用高性能材质减小等量规格尺寸。譬如普通栏杆用外径48是指用Q235材质,如提高材料性能直径就可以缩小(只打比方 也许该尺寸就该用42比较精准),此也可减轻空船重量。
     3/以塑代钢在日本船上很普遍。日本工程塑料质量在世界上属首屈一指,故此类产品还可减轻空船重量。
       因此在这方面,日本的‘’抠门‘’还真不是抠门,是属于科学的‘’抗衡‘’(优化)、智慧的‘’较量‘’(悟性)。因为日本是一个能源贫国,节省能源(最先从经济成本考量开始)已成为置于国民骨子里的战略思维意识,这种较真式的‘’抠门‘’已成为了国民的一种本能思维,一下子是学不来的。
      需要提醒的是,当探讨日本船简易化‘’抠门‘’时,有一种船型则不属日本设计‘’简易‘’而是我们把船用‘’复杂‘’了。
     上世纪八十年代末,国内购买的大批非入关日本旧货船(2000t级船龄10~25年不等)原设计航区均为日本国内航线(包括岛与岛间的直线客滾),国内购买后在香港注册公司即更换方便旗和申请韩国船级社KR‘’入级‘’,条件是进坞加装救生艇及信号设备等即可投入东南亚航线运输。我们看到的2000t级日本船大多为此类船。这种将使用中的国内航线船实施‘’便捷式入级跑外‘’,显然与建造入级要求不在一个层次上,因此我们看这类船怎么看都像少点什么似的(船体强度更甭说了)。这种情况不赖日本设计‘’简易‘’,而是国人打了公约的‘’擦边球‘’把船用‘’升级‘’了罢了。
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 楼主| 发表于 2019-9-22 15:55 | 显示全部楼层
初级电工 发表于 2019-9-22 08:24
最好拿日本新造船与国内造船横向比较才更有价值。

2004年的日本53K比2004年的中国57K,正合适,除非您没接触过国内这20年来的几千艘大灵便型散货船
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发表于 2019-9-21 19:12 | 显示全部楼层
看问题的角度不一样,就会有不同的见解。沪东造船的一批八万三的散货轮,驾驶室的布置,也如楼主照片中显示的一样,其实这也并不是学习日本的结果,其实是历史传统设计,五六十七十年代,雷达屏幕技术的限制,两台立式雷达独立布置,主机推进及操舵在中控台,由于当时钣金技术限制,流线型的控制台少见,八十 年代后,集成桥楼标准的推出,离散式的驾驶室布置就不符合要求,现在流行的驾驶室前顶集成式的仪表板,比老式的离散式安装的仪表,在美观大方和合理性上,都高出一筹。现在流行的集成驾控台,不论从操纵的方便性和功能的集约化方面,都是符合人体工程学的需要。电子技术的不断发展,机舱报警系统,都依赖于可编程控制器和微机处理器,集控室两台电脑终端设备是船级社的要求,是隆裕设计需要,记得就是九十年代初,一些出口船,机舱报警系统,仍然使用指示灯柜的模拟器指示系统,比如德国的HDW的报警系统,是当时的电子技术限制的结果,如今要是使用模拟指示柜的报警系统,估计价格会更贵,因为要特别定制。楼主贴出图中报警系统,至今没有更新,只能说设备保养不错。真正的造船技术及其船舶设备的技术的领先地位在欧洲,一些新概念新技术都发源于欧洲,欧洲船东先进的理念,在他们的船舶技术规格书中,描述的一清二楚。日本造船厂建造的一些船,确实是按规范基本要求设计建造的,但并不会符合和欧洲船东理念和标准。楼主说的“那巴特死口”的主机遥控系统,其实同类功能的系统中,是档次最差劲的系统,不比不知道,一比吓一跳,它们那个集控台和驾驶台上的几英寸的屏幕,分辨率及其低,跟Norco***o或者瓦锡兰的同类产品不好比。日本造船的基本惯例,特别这种散货轮,就是它们按船级基本标准设计建造,不给船东提灵活的技术要求,也就是按船厂自己的技术规格书造船,按基本标准设计,和建造,就如日本车一样,有人说它好,从船东角度看,不一定好。
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 楼主| 发表于 2019-9-19 11:08 | 显示全部楼层
浪刀 发表于 2019-9-19 10:27
每天都接触日本船,的确如此,精度及质量都非常OK,但是有一点,日本船的结构简单明了,确也非常偷工减料( ...

你说的不对吧,我的看法日本船结构强度并无问题,可能你们自己有所担心另外加强的吧或者想装特殊的货不得不加强。
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 楼主| 发表于 2019-9-19 09:44 | 显示全部楼层
驾驶室前部的仪表板,无非在壁板上抠几个孔,相当美观;国内船厂喜欢用2mm钢板做个面板,有的船厂做的很大很重,为此驾驶室前部的天花板还要特意做个局部的抬升,节点问题累死船厂内装设计师;早年在日本造的24000吨散货船上驾驶室仪表已经是这么布置,成为一个成熟设计,比比看谁的工艺更合理?当然日本设计天花板到了前部是统一抬升的。
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日本船驾驶室布置是没有驾控台的,驾驶室中间:车钟1,自动操舵仪1,雷达2,很简洁,其他的设备要么布置在前壁要么布置在后面的驾控板上,很省空间;当然,在5万吨无限航区的船上没有设置主机遥控,弄个主车钟,自动化程度不是一般的低,国内的船厂绝无这种设计,日本设计看船价,什么船价给什么配置,这种心态值得国内船厂的经营人员学习。

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 楼主| 发表于 2019-9-19 09:46 | 显示全部楼层
BEMAC的驾控板,非常赞赏如此优异的做工,表面手感丝般润滑,见识过另一艘29年船龄日本尾道船厂的老船,也是这个品牌的驾控板,和新货一样,几十年不变质,值得国内配电厂商学习。
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当然,只要船价合适,日本船也有高配的,Nabtesco的主机遥控台也是可以安装的,上图是另外一艘日本今冶船厂灵便型散货船的布置。

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日本船居住舱室的内梯道是不做内装的,裸钢板油漆,简简单单,每级踏步就是焊块钢板在斜坡上,扶手更简单;没有了复杂的内装潢,梯道显得很宽大,又避开了内装专业最烦恼的节点问题,省工省时,反正内梯道又不住人,不过是个通道而已,国内有船厂敢这么设计吗?

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发表于 2019-9-19 09:47 | 显示全部楼层
要火,前排留名
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 楼主| 发表于 2019-9-19 09:47 | 显示全部楼层
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内走道局部也是不装复合岩棉板的,日本人的自信来自于对焊接精度的极佳控制,这样的内壁钢板肯定没有水火校正过,对全船的检查可以发现日本造船基本没有水火校正这个环节,无论80年代还是现在正在建造的日本商船,都可以见到这样优秀的精度控制。
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电缆通道内垂直敷设的电缆,穿越甲板安装贯穿件,最后灌堵防火是国内船厂的电气基本工艺,日本人连贯穿件都不装,咱还要给它点赞,对规范的理解抠到了家,为什么?自己去想,愿国内每个船厂的电气设计主管都能这么抠。注意哦人家是隔层灌堵,而不是每层都不堵。

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 楼主| 发表于 2019-9-19 09:49 | 显示全部楼层
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这个小小的磁力起动器面板上只有一个电源指示灯和一个转换开关(显示PORT/ST.B),这是个舷梯起动箱,全船两部舷梯共用一个磁力起动器;一个转换开关的增加就可以省去一只起动器,秒赞一个;船上的空间寸土寸金,国内的设计4部舷梯需要4只起动箱,电气设计师往往找不到地方布置,把4只起动器全部放进了造船相当忌讳的空调机室,日本船的空调机室只有空调和冷藏的起动器在里面,空调机室是个比较潮湿的地方,人家的心思比国内成熟,日本设计抠却不做违规的事,舷梯电机不就是2.2Kw嘛,4A左右,一个三相转换开关就可以轻松省去布置的烦恼,何乐不为?国内那么多船厂有哪家有这样的灵感?4部一样的舷梯从来都不可能同时用2部,为啥不能由四合一呢?
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日本船的厨房,是可以不装不锈钢复合岩棉板的,外围壁的那面敷岩棉包铁皮,其他三面裸钢板油漆就可以,国内船厂都太厚道,在我们抱怨船价低不赚钱的时候,日本的设计给了我们启迪,省钱是需要能力的;厨房就是个烧饭的地方,不是豪华处所,没那么讲究;日本设计的厨房就没几件厨房设备,国内设计属于超豪华版,可惜被国内船厂当成了标配,琳琅满目的设备总功率能达到70Kw,电灶弄6个加热板,厨师得有几双手,这又不是饭店,不就忙20多人的饭么。


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 楼主| 发表于 2019-9-19 09:52 | 显示全部楼层
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集控室的内装日本的设计复合岩棉板只做到主配电板的两侧,主配电板后面有岩棉没有板,这样的设计缩小了集控室内装的空间,省材料的同时,集控室空调规格也可以减小,轮机员谁会到主配电板后面去转悠?国内同类型船的设计这方面粗的多,浪费的都是船厂的银子。
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集控台的监测报警装置,国内的设计都是2套带程序的电脑,互为冗余,似乎理所应当;这艘2004年日本常石的产品,还是120多只指示灯组成的系统,没有备份系统哦;所以,设计不能埋头做,不同的鬼佬给不同的配置,船厂这碗饭吃的香不香,设计是关键,这里咱们不去喷规范。
机舱风机日本的设计就是3台,2进1排,本来电力负荷计算就是3台参与计算,国内的船厂都设计了4台,每艘船送船东1台,至今没有船厂提出异议,集体犯二。。。。每台的电功率都是22Kw,日本设计肯定远小于这个数字,在其他日本灵便型散货船上见过机舱风机单台11Kw的设计,有人问轮机员在机舱里是否觉得闷,别说咱还真问过船员,据说日本船在机舱底尾轴那里有点闷的感觉,不过谁没事跑那地方玩呢,只有电影红海行动中的导演才会安排特制兵到那里去笨到家的去炸尾轴。
空调机室内的空调机组觉得体积明显小于国内同类船的设计,集中空调国内造船规格书都写明50%新风,50%回风,约定俗成的写法,几千艘规模,无人异议;日本造船规格书一般都是30%新风,70%回风。。。带来的后果:国内灵便型散货船发电机组功率600Kw,还有点不够用,日本这艘52500吨散货船的发电机组功率440Kw。。。。。

    抠门的设计在日本船上无处不在,这艘525002004年日本常石造船的散货船空船重量只有8240吨,结构的焊接质量,精度控制水平目前国内船厂能与之相比的不多。抠门的设计显示了船厂经营、设计、制造的非凡能力,是船厂底蕴的突出表现,日本几家著名的散货船制造厂-----今冶、常石、大岛还有川崎,送审设计都是自己完成,最贴合自己船厂的能力,国内一线船厂真的还要加油,需要有灵感的经营和设计人员。
(全帖结束)

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发表于 2019-9-19 10:03 | 显示全部楼层
事实如此,小心被人扣上精日的帽子。
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发表于 2019-9-19 10:27 | 显示全部楼层
每天都接触日本船,的确如此,精度及质量都非常OK,但是有一点,日本船的结构简单明了,确也非常偷工减料(就是为了减重),跟日本车一样,以至于经常要进行增加结构保证强度......
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发表于 2019-9-19 10:58 | 显示全部楼层
20万吨系列散货船,正常运营,全船也更改多达3000余处,以弥补设计抠门而导致强度的不足。不像国内的船,如某局的挖泥船,撞暗礁上去了,外底从艏到艉大部扭曲,球鼻艏局部都瘪了,却没有一处漏水,而且全船外板均在设计的基础上增加2mm钢板厚度,足见设计时选择的安全系数很高,日本船只做减法以满足最低要求。但像老船工说的,对整体空间和布局的把控,我们还需要向人家学习。
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发表于 2019-9-19 11:18 | 显示全部楼层
确是他们本土自己重新计算要求更改的,而且是两个船队,一样的船型,货物一般矿砂居多
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发表于 2019-9-19 11:22 | 显示全部楼层
老船工威武~~~~~~~~~~
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发表于 2019-9-19 14:13 来自手机 | 显示全部楼层
     波浪型横舱壁、上建围壁都是日本船首创。
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 楼主| 发表于 2019-9-19 14:21 | 显示全部楼层
留得残荷听雨声 发表于 2019-9-19 14:13
波浪型横舱壁、上建围壁都是日本船首创。

很赞赏那样的设计,保证强度的情况下省钢材,非常喜欢那样的上建围壁,美观,风格独特,还有独立的高耸烟囱,有力学上的美感。
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发表于 2019-9-19 14:39 | 显示全部楼层
金陵老船工 发表于 2019-9-19 09:52
集控室的内装日本的设计复合岩棉板只做到主配电板的两侧,主配电板后面有岩棉没有板,这样的设计缩小了集 ...

是的,在常石干过几年,常石所造的船上面的情况和老船工说的一致。但据我了解,常石不接中国的订单,所以我想问问老船工,文中提及的常石2004年造的船船东是中国国内的吗?
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 楼主| 发表于 2019-9-19 14:44 | 显示全部楼层
Tsuneishi1982 发表于 2019-9-19 14:39
是的,在常石干过几年,常石所造的船上面的情况和老船工说的一致。但据我了解,常石不接中国的订单,所以 ...

希腊船东哦,这么好的船可惜雇的船员有问题,保养的比较糟糕,糟蹋了一艘好船。
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发表于 2019-9-19 14:53 来自手机 | 显示全部楼层
金陵老船工 发表于 2019-9-19 14:21
很赞赏那样的设计,保证强度的情况下省钢材,非常喜欢那样的上建围壁,美观,风格独特,还有独立的高耸烟 ...


     日本人把省料理念做到了极致,连铝舷窗铰链柱反面那一小块地方也都铸成凹成空心状。
     懂家具更值得一看,日本那家具做的没有一处榫卯结构处有漏缝的地方,且用料考究整齐划一没有杂料。油漆基本以原木色为主古朴醇厚。
     对每一处设计我们只有感叹挑不出任何毛病,除了高度矮一点容易碰头外(小日本鬼)其它均无懈可击。
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 楼主| 发表于 2019-9-19 15:09 | 显示全部楼层
留得残荷听雨声 发表于 2019-9-19 14:53
日本人把省料理念做到了极致,连铝舷窗铰链柱反面那一小块地方也都铸成凹成空心状。
     懂家具 ...

吐槽日本制造是需要能力的,当然日本制造有它落后的一面,咱们不在这个帖子中说,只是从人家成熟的设计看看有没有值得国内造船借鉴的地方。
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发表于 2019-9-19 15:21 来自手机 | 显示全部楼层
金陵老船工 发表于 2019-9-19 15:09
吐槽日本制造是需要能力的,当然日本制造有它落后的一面,咱们不在这个帖子中说,只是从人家成熟的设计看 ...


     日本船室内扶手几乎千篇一律的设计是一根扁条上面扣一个塑料扁Ω型盖简洁实用,顺着楼梯一通到底没有接缝。这类化工产品质量简直‘’没治了‘’不老化。从日本买了那么多二手自行车就看车座人造革面就行了,没有裂口的多少年风瞅雨晒都这样,这都什么配方。
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