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室外灯板是否需要越控功能

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发表于 2019-6-20 13:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

遇到某审图船检,对于SOLAS  Regulation 43  Emergency source of electrical power in cargo ships中3.1.2的如下要求 "...those services referred to in paragraph 4 shall then be connected automatically to the emergency generator..."

以上的要求中“paragraph 4”中的内容为所有应急灯具。
-某审图船检认为,此要求中"connected automatically to the emergency generator"为所有应急灯具应该自动点亮;
-而我此要求中“connected automatically to the emergency generator”为应急照明分电箱在主电源失电情况下自动接通应急电源。
对于以上的要求,此审图船检提出,对于带有室外灯板的应急室外灯,在正常未开启的状态下,如何满足主电源失去,应急电源供电的情况下,应急灯具自动点亮。如果要实现这个功能的话,就需要增加越控功能。
请大家一起讨论一下,到底需不需要此越控功能

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发表于 2019-6-20 16:13 | 显示全部楼层
一个区域的照明应分为2组。一组是主照明接主照明分电箱,连接主配电板。另一组为应急照明,连接应急照明分电箱,由应急配电板供电,应急配电板平时由主配电板供电,如果主配电失电,自动断开由应急发电机给应急配电板供电。
应急照明分电箱就不应该连接主电源。所以不存在你说的越控问题。

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 楼主| 发表于 2019-6-20 16:44 | 显示全部楼层
sanshandaobojue 发表于 2019-6-20 16:13
一个区域的照明应分为2组。一组是主照明接主照明分电箱,连接主配电板。另一组为应急照明,连接应急照明分 ...

好观点,是不应该连接主电源,但是常规情况下,都是连接主电源的,因此就会出现标题说的问题。
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 楼主| 发表于 2019-6-20 16:44 | 显示全部楼层
sanshandaobojue 发表于 2019-6-20 16:13
一个区域的照明应分为2组。一组是主照明接主照明分电箱,连接主配电板。另一组为应急照明,连接应急照明分 ...

好观点,是不应该连接主电源,但是常规情况下,都是连接主电源的,因此就会出现标题说的问题。
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发表于 2019-6-20 16:47 | 显示全部楼层
liuriwen 发表于 2019-6-20 16:44
好观点,是不应该连接主电源,但是常规情况下,都是连接主电源的,因此就会出现标题说的问题。

不赞同你说的常规情况下,工作多年,从来没见过应急照明连接主电源的,没有意义。
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 楼主| 发表于 2019-6-20 16:50 | 显示全部楼层
sanshandaobojue 发表于 2019-6-20 16:13
一个区域的照明应分为2组。一组是主照明接主照明分电箱,连接主配电板。另一组为应急照明,连接应急照明分 ...

但是在DNV规范中,写的很明确,
c) The emergency lighting system shall provide illumination throughout those parts of the ship listed in
Table 1, and shall be supplied from the emergency source of electrical power. Upon loss of main source
of power, all required emergency lighting shall be automatically supplied from the emergency source of
power. Emergency exterior lighting may however be controlled by switch on the bridge.
室外应急灯可以设立开关,但某船检不认可别人观点
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 楼主| 发表于 2019-6-20 16:51 | 显示全部楼层
sanshandaobojue 发表于 2019-6-20 16:47
不赞同你说的常规情况下,工作多年,从来没见过应急照明连接主电源的,没有意义。

您也提到了 应急照明分电箱是由正常电供的,应急发电机只有在主电源失去的情况下 才会启动 不是么
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 楼主| 发表于 2019-6-20 16:57 | 显示全部楼层
sanshandaobojue 发表于 2019-6-20 16:47
不赞同你说的常规情况下,工作多年,从来没见过应急照明连接主电源的,没有意义。

因为应急照明被用作了正常照明的一部分,所以才会出现应急配电板从正常点供
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发表于 2019-6-20 17:02 | 显示全部楼层
liuriwen 发表于 2019-6-20 16:51
您也提到了 应急照明分电箱是由正常电供的,应急发电机只有在主电源失去的情况下 才会启动 不是么

???
应急照明是应急配电板供电的
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发表于 2019-6-20 18:41 来自手机 | 显示全部楼层
当一个审图工程师,不是很资深的时候,最爱提意见,而且还经常地,模棱两可地套用规范或法规要求。
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发表于 2019-6-20 20:36 | 显示全部楼层
至于越控的概念,以及它要达到的目的,请参考IEC60092-504中的定义。你在这个帖子中,所述的灯自动亮起来,并不是越控。
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发表于 2019-6-21 08:29 | 显示全部楼层
一般现在的应急照明都是从应配过来的线路,只是说在主电没失电的情况下,应配的电是由主配供过来的,所以所有的应急照明严格意义上说,真的不是从主配过来的
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 楼主| 发表于 2019-6-21 08:47 | 显示全部楼层
qcsheng 发表于 2019-6-21 08:29
一般现在的应急照明都是从应配过来的线路,只是说在主电没失电的情况下,应配的电是由主配供过来的,所以所 ...

船检关注的是 “automatically connected to emergency generator”表示灯具自动点亮,而对于室外灯板控制的灯具在原始状态为关闭的情况下,无法实现此功能,除非增加应急配电板ACB合闸信号之应急照明分电板,即通过“越控”来实现此功能,但是我认为船检对于上面那句英文的理解是错误的,意思应该是应急照明系统自动连接应急发电机,非每个回路的灯具自动点亮。我查了DNV-GL的规范要求,明确写明室外应急灯具是可以进行开关控制的,所以对于某船检的理解,我觉得是有问题的,但是又找不到好的理由跟他说明白。
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 楼主| 发表于 2019-6-21 08:48 | 显示全部楼层
sanshandaobojue 发表于 2019-6-20 17:02
???
应急照明是应急配电板供电的

船检关注的是 “automatically connected to emergency generator”表示灯具自动点亮,而对于室外灯板控制的灯具在原始状态为关闭的情况下,无法实现此功能,除非增加应急配电板ACB合闸信号之应急照明分电板,即通过“越控”来实现此功能,但是我认为船检对于上面那句英文的理解是错误的,意思应该是应急照明系统自动连接应急发电机,非每个回路的灯具自动点亮。我查了DNV-GL的规范要求,明确写明室外应急灯具是可以进行开关控制的,所以对于某船检的理解,我觉得是有问题的,但是又找不到好的理由跟他说明白。
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 楼主| 发表于 2019-6-21 08:55 | 显示全部楼层
船检最新的解释来了:
where the emergency generator is automatically started, it shall be automatically connected to the emergency switchboard;
those services referred to in paragraph 4 shall then be connected automatically to the emergency generator;
这次船检的回复增加原始那句话里面之前那句话,船检理解的是,前面一句话中所说的,应发自动启动之后,应自动连接到应急配电板,这个过程中是不设也不会设置开关进行连接的,因此后面一句话中所述的paragraph 4(即照明灯具)应自动连接到应发并自动点亮。
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发表于 2019-6-21 09:44 | 显示全部楼层
灯具控制开关应该是常闭的。
应急发电机当然是45S内自动启动给应急配电板送电。应急照明回路应该与正常照明完全隔离互相独立,肯定你的设计有不合理的地方,船检才给你留意见,船检不会乱提意见的。当然船检的工作是判断对错提意见,没有义务给你解释规范以及提出修改建议,这种工作是技术咨询公司的业务。
如果还不明白,可以付费技术咨询。 可以开发票的。
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发表于 2019-6-21 09:51 | 显示全部楼层
把你的图纸,认可信发给我就明白了,你描述的不清楚。
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发表于 2019-6-21 10:55 | 显示全部楼层
审图引用的规范肯定是没有问题,关键是你的设计有没有满足这个要求,如果满足了解释给他就可以了,如果你理解了就应当可以解释,如果你不理解是解释不清楚的。不是你认为船检对于上面那句英文的理解是错误的,而是你要怎样证明你的设计有满足这个要求。因为没有看到你的图纸设计,坛友是不知道你设计是如何满足这个要求的。
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发表于 2019-6-21 13:20 | 显示全部楼层
这个审图师没有审过图吗?不可能吧。应急照明通常就是正常照明的补充,当然是由主电源通过主配和应配的联络开关向应配供电获得,只有当主电源失电后,才有应发提供,当然应发也可以单独供电;大应急照明在哪些地方可以设开关,哪些地方不能设开关都有准确的规定,遵守规定就是了。这样的问题就是个电气设计最基础的问题,肯定有一方概念不清才争论。
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 楼主| 发表于 2019-6-21 15:34 | 显示全部楼层
金陵老船工 发表于 2019-6-21 13:20
这个审图师没有审过图吗?不可能吧。应急照明通常就是正常照明的补充,当然是由主电源通过主配和应配的联络 ...

承蒙老船工厚爱回复本帖子,某审图船检对于应急照明灯具开关的设置没有问题,他也同意设置此开关,但是他的意见是,在这个开关为断开状态下(即照明灯具为熄灭的状态下),正常电源失掉,应发供电,这个时候,这个灯具需要自动点亮。
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