完整稳性计算时，是否需要考虑TCG的影响?

hugh777 · 发表于 2011-7-23 06:32

本帖最后由 hugh777 于 2011-7-23 13:34 编辑

完整稳性计算时，是否需要考虑TCG的影响?

TCG－－船上所有重量的重心横向位置。当然也就包括了倾斜试验应测定空船的TCG。

需要考虑的理由：
1. 因为TCG会影响破舱稳性计算时的初始平衡角，也就会影响破舱稳性的计算结果；
2. 目前许多的稳性计算程序已经考虑了TCG的计算。

不需要考虑的理由：
1. 因为公约没有明确要求。即便是IS规则也没有这样要求；
2. 如果需要考虑，就需要测定空船的TCG，这个也没有规范公约规定；
3. 有道理不见得符合公约规范，应以规范公约为准；除非拿出符合要求的有效文件；
4. 目前要求的稳性已经足够了，实际上船舶不可能绝对的横向水平，这是多此一举、故弄玄虚。

讨论：
1. 以上观点的对错。
2. 是不是有船级社强烈要求计入TCG的影响？
3. 你们如何应对船级社这样的要求？屈从？反对？
4. 船级社在要求你们这样做时，是否向你们出示了有关文件或讲明了要求的出处（无论是内部的，还是全都遵守的。如：UI或UR）？

Albert · 发表于 2011-7-23 07:38

选的头像不错，对你的问题表示不清楚，路过，支持下

hellojaby · 发表于 2011-7-23 08:20

留个记号等高手上来解答回来再看

hugh777 · 发表于 2011-7-25 14:36

好像也没什么人有兴趣吗！与81tech差不多的冷清。看来我是高估了“龙de船人”论坛的热情了！可能也是手头的活太多，不像我整天游手好闲。能够来论坛逛一下就已经不错了！

navalarch · 发表于 2011-7-25 14:54

一般是要计入的。以前不计入是因为手工计算量比较大。很多计算都用的是近似算法。横倾就被近似了。
现在既然可以用计算机来算了，为什么不算一下呢。
TCG对船舶航行还是有重要意义的。
如果有初始横倾，首先，航行时航向稳定性不容易保证；其次，由于初始横倾的存在，使得复原力臂曲线的正值范围减小；再次，航行状态与螺旋桨的设计状态不符，很可能导致主机长期不在最佳状态下使用。
规范要求是最低要求，很多问题是超出最低要求的。
这就是我的理解。

hugh777 · 发表于 2011-7-26 00:40

回复 5# navalarch

你说得都有道理！这是一个设计人员如何精益求精地搞好设计的精神。

但如果你的计算手段有限，不可能按照你精益求精的精神去做，文件送到船级社审批时，船级社也象你这样提出要求，这就有问题了。连船级社自己都没有内部的规定说：必须如此这般地考虑TCG的影响。

据我所知：BV是最要求这样做的，但他们无法提供有效文件支持。

如果是要考虑的，哪在什么样的情况下必须考虑呢？即：大于多大的初始横倾角就必须考虑。还是无论如何都要考虑TCG的影响，不管造成船舶的初始横倾有多大！

问题的关键：国际公约中没有明确规定要考虑TCG（即初始横倾角）的影响。

diangong2012 · 发表于 2011-7-26 03:38

船级社规范里都有一条，他们有权要求客户提供其他必要的资料来证明一些内容。
你和船级社认真你就输了。

hugh777 · 发表于 2011-7-26 08:02

回复 7# diangong2012

什么叫“其他必要的资料”？请不要过度理解！这是为了证明你提供的资料的符合性的支持文件，我现在是讨论船级社在执行时是不是有越界行为。

那根据你的意思，船级社可以根据这一条无限地扩大自己的检验范围了？你这不是在赞成“无法无天”吗？

怪不得有那么多人想要钻入船级社，原来是冲着这一点去的！

我“输”了又有什么！我本来就没怕输！权当玩玩！

navalarch · 发表于 2011-7-26 09:43

本帖最后由 navalarch 于 2011-7-26 09:44 编辑

IS 2008引言部分2。24条：
2.24 空船重量检验涉及在倾斜试验时应对船上增加、减少或重新定位的所有物品进行审查，以便能将观察到的船舶状况调整到空载状况。应对每一物品的重量、纵向、横向和垂向位置做出准确测定和记录。使用这些信息、在船舶倾斜试验时通过测量船舶的干舷或经核证的吃水标志所确定的船舶静浮水线、船舶的水静力资料和海水密度，可确定空载排水量和纵向重心(LCG)。对移动式近海钻井装置(MODU)和水线不对称的其他船舶或其内部布置或装装的偏心重量会造成固有横倾的其他船舶也可测定其横向重心(TCG)。
网上搜的，翻译的不怎么样，大概意思有了，供参考。还是看原文吧

hugh777 · 发表于 2011-7-26 11:11

回复 9# navalarch

谢谢提供资料！

很明显的，“对移动式近海钻井装置(MODU)和水线不对称的其他船舶或其内部布置或装装的偏心重量会造成固有横倾的其他船舶也可测定其横向重心(TCG)”，一般船舶都尽可能避免不对称布置，以免以后用压载物或压载水来调平衡。一般船舶是不必要测定船舶的TCG的。

navalarch · 发表于 2011-7-26 13:10

内部布置不平衡。这点是很难避免的。
比如机舱油柜的设置，很多时候为了管路方便，日用柜等经常要一边布置。
还有各种设备的布置，很难做到完全对称布置的。
总之，这个问题很难一言以蔽之。你要非不去计算，那大可尝试一些非技术手端。
在技术之外，公关是很重要的。

diangong2012 · 发表于 2011-7-26 13:29

回复 8# hugh777

不知道你这么激动干嘛，跟你有事说事，你要跳起来说人家船级社霸道，这完全两回事，由空好好看看各个船级社的规范，上面有很多保护他们的话，人家就是让你提供额外的资料了，你也得提供。
你在论坛上面问，大家只能给你建议，不代表官方意见。

hugh777 · 发表于 2011-7-27 11:37

回复 12# diangong2012

对不起！我并不要你的建议，只希望大家能参与讨论。就自己的专业知识认为应该如何处理。关键是要有根据。可能哪位在什么角落里找到依据了呢！

diangong2012 · 发表于 2011-7-27 14:47

回复 13# hugh777

ni niu B xing le ba.
ni bu hui zhi jie da dian hua gei chuan ji she de wen xia?
hui dian hua gou tong me?

hugh777 · 发表于 2011-7-27 14:56

本帖最后由 hugh777 于 2011-7-27 15:03 编辑

回复 14# diangong2012

wo dang ran niu b le!
yinwei ni si ge diangong ma, buzidao taiduo chuanti de shiqing de.
bie zai jiaoxun wo yao duokan guifan le, wo kanguo de guifan bi ni duo le qu le!

bufu? gei wo dianhua!

paintingcoat · 发表于 2011-7-27 15:19

拼音大战

diangong2012 · 发表于 2011-7-27 15:23

回复 15# hugh777

Hao le, ni ying le, ni shi chuan ti da na, ni gui fan kan de duo, suo yi bi da jia dou li hai.....
Gang cai shun bian bang ni wen le xia, TCG yi ding yao qiu suan de, mei you yi ju, dan shi heng qin jiao 2 du ni bu suan zen me bao zheng?
Ni bu fu qi ke yi zhi dian CCS....... 0086-021-58851234

diangong2012 · 发表于 2011-7-27 15:24

xin bu xin you ni, wo fan zheng shi xin le

hugh777 · 发表于 2011-7-27 16:38

本帖最后由 hugh777 于 2011-7-27 16:51 编辑

回复 18# diangong2012
nd dh hm yw, zg s zj, wy fj. 看得懂吗？
(你的电话号码有误，这个是总机，我要分机。）
到现在还用全拼，我只用这样的拼音，快改改吧！

你叫我打电话给谁？是不是就转给你了？你好“教导”我一番？
这不是“浦东大道1234号，邮编200135”的吗？不是CCS总部！我要东40条的！
据我了解：CCS还没有全面地这样做。
你可能也只有CCS的情况了。

如果你号称“diangong”却在做着船体，而且还这样地执行规范，你是太N了！
wo youdian xihuan ni le, zisao piqi hai bucuo!

zyh1984102 · 发表于 2011-8-2 13:18

我其实是比较支持不计算TCG的，或者默认为零。个人认为首先IMO没有明确要求这个东西，其次通常经典的静力学理论本身也是假定船舶初始浮态是正浮的嘛。实际当中即使不是正浮，恐怕初始横倾角也应该是非常小的。我只在海上坐过一回小船，横摇了7、8度就有点害怕了。我想设计师和船员恐怕应该会把这个初始角度控制在极小的范围内吧。因此，只要这个初始横倾角控制的很小，是否就应该可以近似认为是个“浮态误差”而忽略不计呢。毕竟船的对称性很好，实际生产中完全让船做到正浮恐怕也有难度。只要误差足够小，应该就问题不大吧？

[IMO决议、通函] 完整稳性计算时，是否需要考虑TCG的影响?