散货船货舱舱口盖问题

papan · 发表于 2011-7-23 00:37

回复 19# hugh777

规格书中的描述没有错，所有船级社的规范都是要纳入部分SOLAS, ICLL,MARPOL及其他一些公约，规则中的内容的，
每个船级社对这些公约，规则都有自己的理解，有些条文不同船级社理解不同，有些条文中的技术要求还会被放大和细化，
他们把自己的理解写在自己的规范中，找本DNV规范（最好的例子）看看就知道到了，你要是入DNV船级的话，当然要看DNV规范了，
我们厂所有的散货船和集装箱船的说明书也是这麽写的。

hugh777 · 发表于 2011-7-23 03:37

本帖最后由 hugh777 于 2011-7-23 04:19 编辑

回复 21# papan

不要以为“全都这么写”就是“全对的”！这是概念问题！许多舱盖生产厂家的不明白这个概念的，他们在傻乎乎地给船级社送钱呢！

这是我们船人经常会犯的毛病！总以为船级社才是船舶的太上皇！大错！

问你：如果一艘船是入了DNV船级，但船旗国没有授权DNV颁发载重线证书，DNV要检验这艘船的舱盖吗？搞不清这个概念，你就白白地给人家送钱去吧！

papan · 发表于 2011-7-23 11:04

回复 22# hugh777

看来你是纯玩理论的，应该不是干设计的，也没在船厂呆过，
你以为TTS和麦基加是中国的小机械厂吗，他们会给船级社白白送钱吗？

你举的例子我认为船级社是要检验的，可能你只知道ICLL,或者说是稳性，干舷之类的内容，
对结构强度完全没有概念，船级社规范里关于舱盖还有很多结构设计方面的要求，
与ICLL内容不相交，举个简单的例子，首部四分之一船长内的舱盖强度要满足IACS
URS27的要求。

hugh777 · 发表于 2011-7-23 14:03

本帖最后由 hugh777 于 2011-7-23 14:18 编辑

回复 23# papan

朋友！不要以为我对结构方面没有帖子就以为我对结构一窍不通！我搞过的设计可能比你的还多！

这恰恰说明你把船级社的结构和舱盖结构混为一谈了。问你一个问题：如果舱口盖是用玻璃钢制作的，船级社又如何检验？

正是因为看过了TTS和麦基嘉的规格书，我才知道他们的概念有多错！我才发表如此议论！他们还有许多的错误呢！我现在告诉你的仅仅是局部的。他们现在正在、而且还会继续地为船级社送去“傻钱”！

UR S27？你还可以说还有UR S30呢！仔细看一下，这是对什么的要求？这是对ILLC的补充。IACS有责任对技术进行细化和补充！

但你知道船级社规范中载荷的大小是从哪来的？是源于ILLC。但绝对不是ILLC抄船级社的。当然，ILLC的制定也得到了IACS的支持，但这是船级社们在为IMO打工！

倒是可以把UR S27作为标准写入规格书，但不是写船级社规范！

papan · 发表于 2011-7-23 20:15

回复 24# hugh777

这恰恰说明你把船级社的结构和舱盖结构混为一谈了

很多船级社规范中都有一部分内容是专门涉及一些特殊结构或设备的，如艏门，
艉门，集装箱导轨架，舵叶结构等，我说的舱盖结构就是指的这些，是你理解错
了。

如果舱口盖是用玻璃钢制作的，船级社又如何检验？

我觉得规范会进行修改或发布新的技术指南来适应新的市场需求的。
这就好像进来比较热的节能减排新技术，据我所知，CCS针对其中几项
新技术正在酝酿出版相应的技术指南。

hugh777 · 发表于 2011-7-24 03:49

本帖最后由 hugh777 于 2011-7-30 15:23 编辑

对不起！我不想再和你讨论了！免得淡化了这个主题的讨论！
你是不是来自CCS啊？好像对他们的工作很熟悉吗？如果是的，我很高兴CCS又多了一个很能坚持原则的人！

CCS的技术指南（他们称之为“技术指导性文件”）从来就没有说清楚它的适用范围。你能说清楚吗？

papan · 发表于 2011-7-27 22:50

PART A-1
Structure of ships
Regulation 3-1
Structural, mechanical and electrical requirements for ships
In addition to the requirements contained elsewhere in the present regulations, ships
shall be designed, constructed and maintained in compliance with the structural, mechanical
and electrical requirements of a classification society which is recognized by the
Administration in accordance with the provisions of regulation XI/1, or with applicable
national standards of the Administration which provide an equivalent level of safety.

hugh777 · 发表于 2011-7-28 11:54

回复 27# papan

DD？MM？别拿SOLAS作大棒了！好吗？

问你几个问题：
1. SOLAS与ILLC两者的地位谁高？还是两者平起平坐，不分伯仲？
2. 你认为船级社的入级要求也包括舱口盖吗？如果是，船级社规范是如何要求舱口盖的材料等级的？

搞清楚上述问题，你就明白我在说什么了！

BRACKET · 发表于 2011-7-29 15:57

{:2_32:}
现在某些船级社规范编的一塌糊涂，东抄西抄，自称规范制定的依据包括IMO,IACS的一些东西
可是那些很多都是法定检验
规范里叶瞎引一通，乱七八糟的，要是真把法定检验内容强行从其规范里阉割掉
我估计他也没啥好写的了

hugh777 · 发表于 2011-7-30 15:13

回复 29# BRACKET

说得太对了！说明你对船级和法定的概念相当清楚，而且还有心研究的。

船级社规范大有把法定要求统统纳入自己规范的趋势，最糟糕的是：他们不愿意对使用规范的人说清楚这些抄进去的法定要求在什么条件下才可运用。

许多人搞不清楚，以为船级社就是太上皇，只有唯命是从，他们说什么就只好干什么。

几大船级社中，只有极个别的船级社规范里是写清楚了这些法定要求如何运用。许多的船级社都在忽悠中国船人们呢！其目的是为了收钱。

nyngs · 发表于 2014-7-11 18:47

真是学习了

253102374 · 发表于 2014-9-22 15:09

我以前做过货舱压水试验，水柱要到舱盖顶，没记错的话是0.9米

FRANKLIN · 发表于 2014-9-25 18:02

风雨密的要求，冲水或UT

sunyu_113 · 发表于 2014-11-7 16:35

我们公司制作的散货船压载舱一般是NO.3，一个5个舱，3舱最重，168T 其余都100多一点

huancai888 · 发表于 2020-6-30 16:11

hugh777 发表于 2011-7-21 04:32
回复 15# djdjbaby110

这个规格书中最大的错误（红色部分标出）

大神。。这个红色部分到底错在哪里？LL和船级社的要求都是要满足的。不然怎么到船级社取证？能否详细介绍一下原因？和舱盖厂家讨论过。从没有一个厂家只按照LL设计舱盖的。。还请多介绍一些。谢谢

hugh777 · 发表于 2020-6-30 21:20

huancai888 发表于 2020-6-30 16:11
大神。。这个红色部分到底错在哪里？LL和船级社的要求都是要满足的。不然怎么到船级社取证？能否详细介绍 ...

已经这么长时间了，幸好帖子还不多，粗粗浏览了一下，知道在讨论什么了。

红色部分的错误是：不可将满足船级社的要求作为规格书的要求优先提出来，而不提满足ILLC的要求。
这是明显的不知道船级要求与法定要求区别的人提出来的。

因为法定要求高于船级社要求。如果在此提要满足船级社要求，就是被认为提高了要求。因为规格书总是会在前面提到要满足ILLC的。这个大帽子已经戴上了。

如果想要提“满足船级社要求”，也是应该是先提“满足ILLC的要求”，再提“同时需要满足船级社的要求”。但这样的提法就提高了要求。无论是从技术角度，还是从检验费用角度都是如此。

如：ILLC要求的舱口盖材料是软钢，并没有要求用船用钢。如果需要满足船级社的要求，就把使用软钢的可能性消灭了。你可以去翻看一下诸船级社规范，看看他们是不是允许用软钢制作舱口盖。他们的规范中也不会提可以用软钢。这是船级社比IMO提高要求了。（至于软钢的定义，请自己找资料研究吧！）
这就牵扯出一个问题：对于船级社被授权执行某国的法定检验，它该按照什么要求来检验？答案其实很简单，就是按照授权的要求——ILLC执行检验。也就是说可以使用软钢制作舱口盖。如你采用了Q235来制作，它也不可拒绝检验。

从没有一个厂家只按照LL设计舱盖的。——我有朋友是专门从事舱口盖设计和制造的，我也问过这样的问题。得到的回答也是如此。他们也没办法。只好按照规格书的要求做。毕竟他们是乙方嘛！

难道说ILLC的要求不足以设计舱口盖吗？我并不认为如此。ILLC已经把要求提得很清楚了。不按照ILLC要求设计完全是因为规格书在此犯了错引起的。

[规范类] 散货船货舱舱口盖问题