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[特定组织要求] 关于栏杆垫板那些事

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 楼主| 发表于 2021-8-31 19:25 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东威海
bojue终于不跟贴了,能让他不出声真不容易(很少 都是他在说别人不跟了)。
     bojue所有回帖总是"避重就轻",对自己说错了从不认错,并不断用新的"牙语"遮盖之前的错话。从这(无理狡三分)性情上干海商律师真够了只可惜能力不足。
     bojue回帖越频语速越快,一连串"掉链子"语言就会向你袭来。就越能"打量出"其专业水准,一个栏杆垫板话题就能将自身"唯规范论"短板一一袒露尽至。
     现对其14、17、18等楼回帖做个简略回复并作为本帖终结:
     一、只所以让你看我的《...规则》没有炫耀之意。因里面论述了涉及船体设计的诸多问题;其次文中论述了规范诸多的不足之处让你看看规范并非"神圣"。可通过你后面不断回帖出现的"牙语",感觉此种想法多余了因为你根本看不懂的。
     二、说到你干船厂偏不加垫板不行就到海事仲裁一事,这想法暴露了你的"嫩劲",等你真干了船厂懂得了船体建造工艺的那一天,恐怕你就会第一个跳出来坚持加装垫板了。因为此举既是栏杆与甲板焊装的最佳焊接设计,同时又满足了分段建造的预涂装工艺需求和船东的使用需求(维护时照例不会破坏反面涂装层),可谓一石三鸟。
     三、关于对公约规范的滞后性(事实在前修改在后)对你还是个盲区。为什么要创立公约为什么要订立规范,为什么要修改规范查查规范的历史便知。从某种意义上可以说公约规范的创立是由无数个海损事故"奠基"而成的,而至今不断在修改规范"厚度"则又是靠后续不断的海损事故"叠加"的,每一条规定之背后都以多个海损案例为佐证。因此规范的修改总是滞后的。对你这种期盼使用中的公约规范都是完整无缺、静止不动的(对的就该进规定范否则就是错的)僵化思维模式,用什么语言表述好呢,是先用"开玩笑 我又笑了" 呢,还是再用"井底之蛙 痴人说梦"呢。
      四、关于甲板栏杆焊接避免应力集中(而加装垫板)被你误理解成焊接"咬边"导致的金属"晶态"变化是可以忽略的工况(在允许范围)这就不得要领了。"咬边"缺材修补和加垫板为分散甲板应力集中及后续为(缺肉)大面积"物理性"填补都挨不上的,这本不是一码事。
      五、鉴于你对焊接应力及焊接导致临界面金相组织"淬火"性脆化(指没有经过保温焊接及热处理消除应力等工况)的零认知,故重温上课时学的金属力学及相关的金相组织概念与你共享自编题目专业术语没有与书本校正 欢迎指正)
       A、焊接应力
     所谓焊接应力是指焊接后对施焊部位及区域没有进行退火热处理致使金相组织改变所产生的预应力又叫内应力简称应力;
      B、脆化性金相组织
      所谓脆化性金相组织是指在没有升温保护工况下焊接工况(空气冷却淬火)导致的金相组织产生"淬火性"脆化,换言之就是在无保温措施工况下焊材材质与焊接材质交接处金相组织的变硬脆化状态。
     C、焊区疲劳强度及脆化性裂纹
     任何一个金属焊接界面只要存在淬火性脆化就会首先产生金相组织裂纹序列(显微镜可见 这种晶体序列 该序列会使受力强度极速下降),该部位经受力疲劳后界面就会逐渐产生肉眼可见的物理性裂纹又称疲劳裂纹。这就是为什么重要受力焊接件在可能条件下一定要进行退火消除内应力(均匀金相组织细化晶体颗粒)的理论依据。其中的均匀金相组织就是把已经产生的脆化裂纹状晶体颗粒序列细化并融化掉,恢复和其它部位金相组织同等晶体颗粒序列,形成一个相同等级的受力界面。
     D、船体弹性屈服及应力效应
     由于船舶壳体是一个未经过热处理的庞大应力构件。又因为在航行中主船体就像一个粗钢管弹性伸展一样出于不断的弹性延伸-回合状态,因此每一处焊接区域或因焊接应力或因构件间应力在长时间受力(加之共振效应)或产生疲劳时将会直接导致焊接脆化区产生裂纹,该裂纹就是酿成海损事故的幕后杀手。有的被定为事故起因,有的则定性为事故的"最后一根稻草"。故船舶使用寿命的限定应该与此类因素不无关系。
      E、主甲板的搭焊构件应力
      对于舱口型散货船而言,船壳作用于主甲板的拉力被集中于左右舷两条甲板带上故主甲板板材均大都采用高强度钢,而板材钢号越高与之搭焊的应力越大(淬火性脆化硬度越增加)。每一处母材表面因焊接应力所形成的脆化效应所导致的金相组织纹裂都会成为甲板受力极限开裂的"触发开关"(甲板下型材作用此不赘述),时间越久其副作用越凸现。鉴于此与该甲板所有的焊接部件都应考虑使该处对甲板的应力损伤将至最低。
      F、焊角高度与焊道围面积
     因为搭焊焊接构件应力大小与焊接集中区域面积、焊角高度+长度(或深度)成正比,故降低焊脚高度及扩大焊道围长(面积)是减小部件焊接应力的恰当对应举措。而在栏杆柱下使用垫板就是解决此种弊端的最佳方案。如将栏杆柱直接与甲板焊接,就会形成~20x60的较深"硬疤"区,而焊在垫板上这个硬疤区就被垫板替代,换作>~50x90大围面积焊道及小焊角与甲板焊接,这种转换看似不起眼却对降低及扩散焊接应力起到了至关重要的作用。搞船体专业的如把这个差异看的可有可无的话,那学的这个专业就等于没有毕业。因为力学的要义在于:差之毫厘,谬以千里。
     金属材料力学、船舶结构力学是从事船体专业基础中的"基础"。搞船体的如没了船舶力学理论支撑不知还能干点什么。
     船舶产品从设计-建造-检验-完工是一个完整的过程。如何做到尽善尽美应从终端(用户船东)"反向验算"进行验证的。船东需求才是提升船舶品质的原动力及引领船舶未来发展方向的指路灯。试问现在还有哪种产品不为满足终端用户需求设计而是只满足中间检验部门的各项规定就完事的呢,这样的产品还有人要么(商品船模式除外)。
     不可否认现在的讨论大都是站在各自利益出发点谈造船的需与求的,譬如设计方只是为了应付船级社、船厂、船东;船厂又只是为了应付船级社和船东;船级社又只是按规范条文照本宣科、按图索骥、对号入座而对规范创立的宗旨视而不见或莫衷一是。问题终结是需求的探讨不能成为探讨的需求,利益归结点不能成为讨论造船真与伪的羁绊。这两者是南辕北辙的。我们设置论坛的目的是提纲挈领(因为造船新人颇多)。如都围绕着自己这一亩三分地转悠,那让初入门者怎么学造船,进而探讨造船的意义又在何处呢。
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龙船学院
发表于 2021-9-4 10:45 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏盐城
关于栏杆加垫板!14年我询问过gl审图中心,说是没有要求!但是当时为了pspc要求,保护顶边舱油漆,在冲沙油漆前就把垫板预装了!后期再建船都加了!
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 楼主| 发表于 2021-9-8 19:25 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东威海
     规范没有约束但确实又需要做的多了去了,这就是船东需求和船检检验的区别。规范有章可循但船东刚需没有一个统一本本故称为"业内规则"。各行业为什么都要"经师"呢就是要继承、传承业内规则。什么叫工匠(以前叫八级工)就是说工匠的经验技能有些书本上找不到只能言传身教。因此船舶论坛只有站在"规范之上"谈造船才是探研讨船舶的极终意义。否则只能陷入"规范误区"(把门槛当成目的)。
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发表于 2021-9-13 10:51 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
咔咔一顿怼
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 楼主| 发表于 2021-9-14 09:19 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东
本论坛"唯规范论"的态势应该转转了。
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发表于 2021-9-14 10:41 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
大家都不忙啊,真是有闲心。
规范是最低要求,客户的要求才是最高。
船东叫你加,你不加就好好协商,如果硬怼的话,那你就等着吧,社会直接教你做人。
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 楼主| 发表于 2021-9-14 13:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东威海
    客户要求(满足业内归则)和客户加帐是两回事,不能把规范以外但属于业内"规则"的部分通通都列入用户加帐这就走偏了。本帖要义旨在厘清什么规范外的"规则",这个"规则"学起来要比学规范要困难的多(需要师傅传授或自身经验积累)。
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发表于 2021-10-27 22:13 | 显示全部楼层 来自: 中国广东韶关
栏杆加垫板这个在我们厂里是惯例了,水密壁上的要求加。
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发表于 2021-10-28 14:19 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
规范、公约本来就是滞后于实际需求的,造船只讲规范就是扯淡。
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发表于 2021-11-12 15:45 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江嘉兴
也不要抨击“唯规范论”不对,至少不会人云亦云。个人观点来看,既然规范没有要求,那么加不加可按照设计走,至于栏杆干好了,非要再去割下来加垫板也没有必要。从保护船结构的角度来说,一般舾装件都需要加装垫板,尤其是对于母体板厚较小的结构来说。另外CB663-99里所有扁钢立柱栏杆没有垫板,钢管立柱栏杆有垫板,IACS里也有立柱的节点图,也是没有垫板的。因此垫板不是必须的,但对于甲板厚度较小(小船)的船来说,加装垫板是更好更合理的设计。
       另外,摘抄船舶设计手册中关于栏杆垫板的一些设计思想如下。"钢质固定式栏杆由于其安全可靠、结构简单、施工方便,在民用船舶中得到广泛的使用。其中尤以配置扁钢栏杆柱的栏杆使用更广。栏杆的高度按照其安装位置,根据有关规范的规定而确定。栏杆柱间距一般不大于1.5m,但在栏杆转角处应适当增加栏杆柱,使得栏杆扶手及横档的悬空部分尽量减小(一般为200mm ~ 300mm)。当扁钢栏杆柱设置处的甲板板厚度太小时,应在栏杆柱底部设置三角形垫板,其厚度约10mm(见图2.4.2.25)。栏杆扶手或横档在上层建筑或甲板室的外围壁上固定时,也应设置垫板,其厚度不小于5mm,直径不小于扶手或横档直径的两倍。"
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 楼主| 发表于 2021-11-13 08:33 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东
     感谢你的参与。上帖"唯规范论"是指哪些只知熟读规范而实际上不懂船(至少不是从用户角度懂用船和修船)的业内人士。设计船和检验船如果只从"本本规范"考虑而忽视实用规则的话,就如同设计家电不管用户实用需求只满足行业电器安全等"本本条款"一样,都属于本末倒置,实质上是不了解出台本本条款的要义了(只是最低门槛)。所谓船舶设计实质上"真功夫"是在规范以外的,这就叫懂船的人才能设计船而不是懂规范的人就可以设计船。什么叫业内、什么叫传承;什么叫专业、什么叫学徒这不是几句话就可以打发的了。
     上帖关于三角垫板表述应该是角钢立柱才可以配置而不是扁钢。关于厚度一般栏杆垫板(包括室外横档及踏步)不小于8mm一般取10~12mm,>5mm的应为小型支架及焊装于薄壁舱柜垫板,这点应予以说明为好。
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发表于 2021-11-13 09:07 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
哇塞!神仙打架好精彩!我这小小白收益匪浅。不过应该多多业务交流,不应人身攻击
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发表于 2021-12-28 08:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
精彩,受教了。我们厂栏杆与甲板焊接也是有钢质垫垫的,现在才知道这里学问不少
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发表于 2022-4-1 14:33 | 显示全部楼层 来自: 亚太地区
我做的海工船舶和钻井平台清一色的栏杆加垫板,个人觉得加垫板更专业些
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发表于 2022-9-29 00:10 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
当然是加垫板更好!
没有那个规范强制要求,但是栏杆柱加垫板楼主已经说了很多,我只补充一点。
返工的时候只用处理垫板以上的栏杆避免在甲班(或舱壁)上切割影响涂装甚至甲班的强度。
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发表于 2022-11-9 17:29 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
一个小小的栏杆引发的精彩辩论
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发表于 2024-3-5 10:48 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
sanshandaobojue 发表于 2021-8-26 20:25
不知道你是做什么工作的。
栏杆根本不会造成什么集中载荷和应力集中,栏杆连结构都算不上,就是船体铁舾装 ...

你没看过不代表没有
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发表于 2024-3-6 17:03 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
没想到这个问题引起那么多人的关注,其实楼主说的是对的,没有规范规定栏杆焊接在主甲板上必须加垫板。但是对于其他舱壁和甲板规范是有要求加垫板的,例如对于油舱壁,底板,包括主甲板落水管,也就是为了保护,同理对于栏杆焊接在主甲板上,加垫板也是很正常的设计,至于现场怎么检验,按图施工就行。
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