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楼主: hwlw1314
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[SOLAS] 关于“一个处所内各个较小的围壁舱室”

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 楼主| 发表于 2015-11-28 09:12 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
水运学子 发表于 2015-11-27 21:31
我的意思是作为单独处所设置,你可以设置为外面一样的防火等级,也可以设置为本来应该的防火等级

其实  你再读读前面的一句话    如果某一处所内的东西和用途应按本条规定进行分类存在疑问  或有可能为某一处所指定两个或者两个以上类别  则应按具有最严格限界面要求的相关类别的处所 。    我理解为  你说把驾驶室里的厕所  为了减少绝缘材料的使用  而定义为控制站  理论上来说是不正确的   只不过目前大家都这样干   都默认同意了  
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龙船学院
发表于 2015-11-28 14:45 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
hwlw1314 发表于 2015-11-28 09:04
但实际设计过程中   很多船还是没有严格按照这个来的   比如机舱里面的储藏室    机修间  都是用防火门且 ...


不要以为图纸这样被批准了,就是船级社接受这样划分舱室了。

有些船级社是这样审批图纸的:如果你的舱室防火类别错误了,但防火舱壁的等级并没有降低,就不给你指出错误了,也就是不在图纸或意见中告诉你了。而你还以为自己的设计没错,而是别人审图不到位呢。你怎么会知道船级社已经用于自己审核的图纸上已注明你的错误了?

如果你不相信,就用我这个方法核对一下看。如果是我说的那样,你就接受。如果不是我说的那样,那才是你说的对了。
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 楼主| 发表于 2015-11-28 20:42 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济南
hugh777 发表于 2015-11-28 14:45
不要以为图纸这样被批准了,就是船级社接受这样划分舱室了。

有些船级社是这样审批图纸的:如果你的 ...

非常感谢您的解答  
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发表于 2015-11-29 11:51 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
学习了!!!
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发表于 2015-12-1 12:24 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
这个要求的初衷并不是针对机舱的,而是针对大餐厅或者大会议室内的小房间。
这条要求最初是在SOLAS 2002 amendment里。是把SOLAS的一个解释升级成了要求。
这个解释在MSC/Circ.847里,
Reg.44.2
If a space is divided into two (or more) smaller spaces so that these new spaces form enclosed spaces (e.g. a cabinet built in a mess-room, a store room built in a mess-room), these new enclosed spaces should be surrounded by fire-resistant bulkheads and decks in accordance with this regulation. However, if the separating bulkheads of such spaces have at least 30% openings, these spaces are not considered to be separate spaces.
这里可以看到定义的30%是指两个处所的分隔舱壁总面积的30%。不过开口面积如何计算,SOLAS没有明确说,那么门窗也可以认为是开口,只是加了关闭装置。
这个要求在船上一般体现在驾驶室,例如通导设备间,电器设备间等位于驾驶室内部时,开口不足时要考虑防火分隔。

机舱里,我觉得要考虑设置防火分隔的意义,防火分隔一是为了隔绝火源,防止火灾进一步传播,另外就是延缓火焰传播速度,给人员以逃生或灭火的时间。
和餐厅会议室等不同的是,机舱的失火风险远大于其内部的集控室,工作间,储藏室等,在这些房间和机舱之间设置防火舱壁可以认为是为了隔绝机舱的火源,保护这些房间。但这些房间即使着火也只能蔓延去机舱,额外保护的意义不大。
此外,机舱内的房间通常没有单独的脱险通道,必须要通过机舱,无论怎么提高这些舱壁的防火等级,对于逃生来说都是没有意义的,所以一般不太关注这个分隔的要求。
不过从明年1月1号开始,机修间和集控室要求设置独立的脱险通道,这条30%开口的要求很有可能会面临较严格的执行。
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 楼主| 发表于 2015-12-2 20:20 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
ghuang 发表于 2015-12-1 12:24
这个要求的初衷并不是针对机舱的,而是针对大餐厅或者大会议室内的小房间。
这条要求最初是在SOLAS 2002 a ...

很有道理       谢了  
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发表于 2015-12-14 16:15 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁葫芦岛
hugh777 发表于 2015-11-27 09:54
这个要求与广播声音的传播有关。
一个小的舱室与另外的舱室同处一个大空间,如:餐厅小包房与大堂相邻, ...

借楼请教一下,,我们做散货船的垃圾储藏室的时候,就总琢磨着将垃圾储藏室的室外开口做成大于围壁面积的30%,然后将垃圾储藏室定义为开敞甲板,这样其内部通往机舱的门就没有防火级别了,这种设计有的船级社勉强认了,有的就很难接受。不知道这种设计理念到底是否合理?是不是有钻空子的嫌疑?请大哥指教
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发表于 2015-12-14 17:26 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
cloud2235 发表于 2015-12-14 16:15
借楼请教一下,,我们做散货船的垃圾储藏室的时候,就总琢磨着将垃圾储藏室的室外开口做成大于围壁面积的 ...

这个不必看作是对30%开口的运用。只要垃圾室对开敞甲板没有密实的门,即便是没达到30%的开口面积,也是可以看作是开敞甲板的一部分。如果结构允许,还可以尽可能地大一些。

如果有船级社不能接受,要据理力争。

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发表于 2015-12-14 19:40 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁葫芦岛
水运学子 发表于 2015-11-26 22:25
防火分隔中门是不作为开口的!比如在驾驶室中设置厕所,如果吧厕所设定为居住处所,则围壁上需要为A30(假 ...

你这个说法我觉得有问题,1到11类,各类之间有等级高低之分?没有吧, 居住处所防火等级比控制站低?
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发表于 2015-12-14 21:55 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁葫芦岛
hugh777 发表于 2015-12-14 17:26
这个不必看作是对30%开口的运用。只要垃圾室对开敞甲板没有密实的门,即便是没达到30%的开口面积,也是可 ...

但是如果不用这一条的话,好像就没有别的规范依据了,和船级社讨论感觉没有立足点,很容易被defeat,我有一条散货就是讨论来讨论去结果我服了,直接在里面加的风雨密防火门
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发表于 2015-12-15 16:29 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
cloud2235 发表于 2015-12-14 21:55
但是如果不用这一条的话,好像就没有别的规范依据了,和船级社讨论感觉没有立足点,很容易被defeat,我有 ...

船级社怎么不拿出规范依据来?没有规范依据他们又是如何说服你的呢?
你又为什么被没有依据的人说服了呢?

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发表于 2015-12-15 23:01 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁葫芦岛
hugh777 发表于 2015-12-15 16:29
船级社怎么不拿出规范依据来?没有规范依据他们又是如何说服你的呢?
你又为什么被没有依据的人说服了呢 ...

哎,这怎么说呢
开敞甲板也是有定义的,上方无遮挡且至少两侧没有围壁吧好像,记不太清了。
既然存在争议,僵持不下的情况下作为设计者一般都会选择保险的方案吧,毕竟拖到后期如果迫于压力再进行修改成本更高。
如果你没有依据,船检也没有依据,你说服不了他,他也说服不了你,图纸闭环不了,设计者不好做啊。
我是认为如果规范中有明确的一条能作为依据那是最好的了,
谢谢大哥的回复
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发表于 2015-12-18 21:07 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
是吗?你的定义在哪里?能不能发上来看看并注明出处?
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发表于 2016-2-18 15:40 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
主要考虑一些小处所,比如厨房跟配餐间
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