楼主: 金陵老船工
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从细节设计看日本造散货船的“抠门”

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发表于 2019-9-19 17:23 | 显示全部楼层 来自: 中国江西九江
这种设计就是满足最低规范的要求,值得学习。
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龙船学院
发表于 2019-9-20 07:38 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东
老船工,放点轴舵系的图片,开一下眼界!谢谢!
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发表于 2019-9-20 07:39 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
看过70年代造的日本船“简易船”,就更觉得别人“抠门”了。没有GPS的。
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发表于 2019-9-20 16:06 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏连云港
好东西就是好东西。原材料、工艺都不一样,效果当然有差别。
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发表于 2019-9-21 09:07 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
再说就让你这么做了
然后你做不出来就问你为啥日本能做出来
过了几年你终于做出来了
再你看看韩国人造的船,为啥是这样,而不是日本那样
然后船东说,我从来没见过,你还是按我给的照片做
然后就让你按船东的照片做
你发现其实船东的照片就是你的设计
然后再告诉你,船东的为啥就那么好?你为啥就做不出来?
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发表于 2019-9-21 10:26 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
老船工经常接触日系散货船,当然感触颇深,作为国内某些处于一线位置的所谓科研院所,在新世纪时代设计某些吨位散货船,也是照本宣科,只会抄图纸而已,而船厂的经营人士,不客气的讲,可能就只是外语比较能讲的熟练罢了,而且在中国船舶技术界,最不好的风气,无一例外偏偏把外语高看,好像外语熟练的所谓技术人员就是专业,狗屁,某些船厂在对外方面可以讲毫无人格,国格,跪舔国外船东及代表,连阿三的二货代表来中国船厂都是大爷般扬武扬威,指望众多中国船人在如此氛围内设计出集约化人性化的船舶,那无疑是缘木求鱼,上层的歪风不刹,只会一直败坏下去。老船工,我们都是船界多年的关注者,许多事情看在眼里,可风气也越来越糟糕下去,所以,历史的轮回,恐怕不是单纯技术层面可以解释了
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发表于 2019-9-21 10:39 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
camwood2 发表于 2019-9-21 09:07
再说就让你这么做了
然后你做不出来就问你为啥日本能做出来
过了几年你终于做出来了

如果我碰到这样二货的船东,实在无法沟通了,我就拍桌子,既然你无所不能,请你自己设计绘图好了,老子不奉陪了。2015年在泰州试航沉没的全回转拖轮,说到底就是那鼻屎国的船东自己大爷式的想当然指示设计造成,他出资设计建造,他自然就是老大,再加上他在船界要雨得雨要风得风的猖狂,小小30米不到的全回转拖船有2000马力的主机功率,这样的大功率转弯时不限速那是多大的侧翻力矩,,,后面的处理结果,验船师被打屁股,那鬼想的出资方咋没打打脸?
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发表于 2019-9-21 19:12 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌
看问题的角度不一样,就会有不同的见解。沪东造船的一批八万三的散货轮,驾驶室的布置,也如楼主照片中显示的一样,其实这也并不是学习日本的结果,其实是历史传统设计,五六十七十年代,雷达屏幕技术的限制,两台立式雷达独立布置,主机推进及操舵在中控台,由于当时钣金技术限制,流线型的控制台少见,八十 年代后,集成桥楼标准的推出,离散式的驾驶室布置就不符合要求,现在流行的驾驶室前顶集成式的仪表板,比老式的离散式安装的仪表,在美观大方和合理性上,都高出一筹。现在流行的集成驾控台,不论从操纵的方便性和功能的集约化方面,都是符合人体工程学的需要。电子技术的不断发展,机舱报警系统,都依赖于可编程控制器和微机处理器,集控室两台电脑终端设备是船级社的要求,是隆裕设计需要,记得就是九十年代初,一些出口船,机舱报警系统,仍然使用指示灯柜的模拟器指示系统,比如德国的HDW的报警系统,是当时的电子技术限制的结果,如今要是使用模拟指示柜的报警系统,估计价格会更贵,因为要特别定制。楼主贴出图中报警系统,至今没有更新,只能说设备保养不错。真正的造船技术及其船舶设备的技术的领先地位在欧洲,一些新概念新技术都发源于欧洲,欧洲船东先进的理念,在他们的船舶技术规格书中,描述的一清二楚。日本造船厂建造的一些船,确实是按规范基本要求设计建造的,但并不会符合和欧洲船东理念和标准。楼主说的“那巴特死口”的主机遥控系统,其实同类功能的系统中,是档次最差劲的系统,不比不知道,一比吓一跳,它们那个集控台和驾驶台上的几英寸的屏幕,分辨率及其低,跟Norco***o或者瓦锡兰的同类产品不好比。日本造船的基本惯例,特别这种散货轮,就是它们按船级基本标准设计建造,不给船东提灵活的技术要求,也就是按船厂自己的技术规格书造船,按基本标准设计,和建造,就如日本车一样,有人说它好,从船东角度看,不一定好。
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发表于 2019-9-22 08:24 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
最好拿日本新造船与国内造船横向比较才更有价值。
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 楼主| 发表于 2019-9-22 15:55 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
初级电工 发表于 2019-9-22 08:24
最好拿日本新造船与国内造船横向比较才更有价值。

2004年的日本53K比2004年的中国57K,正合适,除非您没接触过国内这20年来的几千艘大灵便型散货船
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发表于 2019-9-22 16:17 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东威海
金陵老船工 发表于 2019-9-22 15:55
2004年的日本53K比2004年的中国57K,正合适,除非您没接触过国内这20年来的几千艘大灵便型散货船

     九十年代后期国内设计部门(2000t级)也学着日本设计大舱口(舱口内直舱壁)船型,当时国内造了一大批。
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发表于 2019-9-23 09:50 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
没有主机遥控,是不是意味着机舱需要人值班?那就不是无人机舱船舶了,这样船厂省事了,船东得多出几个人的钱,划算不划算可两说,再说现在都快要无人船舶了,无人机舱都舍不得?
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 楼主| 发表于 2019-9-24 12:15 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
fer 发表于 2019-9-23 09:50
没有主机遥控,是不是意味着机舱需要人值班?那就不是无人机舱船舶了,这样船厂省事了,船东得多出几个人的 ...

是的,日本制造的灵便型散货船普遍没有主机遥控,驾驶室高级船员只能使用主车钟发令,又当班轮机员在集控室或者机旁回令后,轮机员操纵主机,需要船员当班,这在大量使用东南亚船员、朝鲜船员的日本造二手船上很普遍,国内船东手上的这类船也是这样;不仅如此,液位遥测,阀门遥控也普遍没有。
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发表于 2019-9-25 11:58 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
老船工的帖子必须要顶,好东西。
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发表于 2019-9-26 08:42 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
江海直达 发表于 2019-9-21 19:12
看问题的角度不一样,就会有不同的见解。沪东造船的一批八万三的散货轮,驾驶室的布置,也如楼主照片中显示 ...

角度不同,出发点不同,站在船厂的角度,精细化设计、管理是有利于船厂的,差异化对于不同价格和船东配置不同。站在船东的角度是花最少的钱得到最好的配置和服务。
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发表于 2019-9-26 14:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
faquir 发表于 2019-9-26 08:42
角度不同,出发点不同,站在船厂的角度,精细化设计、管理是有利于船厂的,差异化对于不同价格和船东配置 ...

谢谢。我的回帖,能触发你思考并提出回帖,感到高兴。楼主发的老旧货轮,估计原来是入NK日本船东,老了卖给我们中国二线航运公司,就如上次误放二氧化碳死人的得那艘福建公司的船,就是日本造的旧船。
楼主提出的问题值得中国船厂的思考,船厂在满足法规规范要求的基础上,不必太保守和冗余设计,比如材料的使用上不宜追求先进性,能用铁的,不用钢,能用钢的,不用有色金属,能用普通钢管的不用镀锌管,能用塑料的不用钢或有色金属,这是比如说,再比如机座的板厚的选择,甲板辅料的厚度,油漆的选材等等等,可以精细化生产设计来达到目的。中国船厂,绝大部分造船的规格书,在于船东手里或设计院手里,没有自己的品牌这,每艘船都是新产品,在精细化生产设计方面,做不到,而且船东在技术方面理解高于船厂,那么许多事只能听船东听船级社,国内大部分船厂,为船东建造,几乎都是量身定制的船,有的外国船东技术规格书,非常细,比如细到驾驶室前窗台用什么木,无法抠门。要实现楼主说的抠门境界,唯有提高技术设计水平,是系列产品成为标准化设计。国内nack 在精细化生产设计和抠门设计方面,做的好。但结构方面是无法抠门的,这是船级社基本要求。
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发表于 2019-9-26 15:59 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
听说日本人根本不和船东谈什么技术规格书。你船东来了,我就12345这几个系列,就这东西,你选一个,我就按我成熟的东西给你做。
而束缚国内设计人员的往往是技术规格书。很多超标的东西追根溯源都是技术规格书
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发表于 2019-9-29 09:15 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
江海直达 发表于 2019-9-26 14:49
谢谢。我的回帖,能触发你思考并提出回帖,感到高兴。楼主发的老旧货轮,估计原来是入NK日本船东,老了卖 ...

船级社基本要求仍然有很多可取之处,在结构设计中,日系船舶大量使用小的T型材,我们使用的是球扁钢,栏杆我们使用的规格是48,他们用42,我们全船都是三行的栏杆,日系船舶在主甲板以上用的两行栏杆,站柱的支撑我们是全船扁钢,他们是圆钢,而且主甲板以上没有斜支撑。管系部分全船见不到支架的垫板,我们全船都有.......,太多了,没法举例,看看我12年发的帖子,https://www.imarine.cn/thread-295095-1-1.html,这样的事例多了,看了老船工的帖子有感而发,过去8年了,还是那个样子,行内的做法,业内的人士的认识,还是那个老样子,没什么变化。
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发表于 2019-9-29 09:52 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
faquir 发表于 2019-9-29 09:15
船级社基本要求仍然有很多可取之处,在结构设计中,日系船舶大量使用小的T型材,我们使用的是球扁钢,栏 ...

别说8年,就算再过8年也不会有什么改善的。我早就说过了,国内生产设计的差距不是一点半点的。
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发表于 2019-9-29 10:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
faquir 发表于 2019-9-29 09:15
船级社基本要求仍然有很多可取之处,在结构设计中,日系船舶大量使用小的T型材,我们使用的是球扁钢,栏 ...


有些东西,不能像日本鬼子哪样抠门。有个亲身小经历,早晨骑电瓶车上班,过人行道,电瓶车跟一辆日产汽车有小的触碰,车速都比较慢,人没摔倒,在两车亲密小触碰前,我的双手潜意识将车把用力右甩一下,电瓶车前轮摔打一下汽车保险杠下那块封板,只见哪车保险杠下的那块塑料封板,瞬间吊掉下悬空挂着,司机一时没发现,各自走了。
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