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致中船(天津)船舶制造有限公司领导们的一封信

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发表于 2021-11-29 03:06 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
大公司确实把听话排在能力之前
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龙船学院
发表于 2021-11-30 06:33 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
善恶终有报,不是不报,时候未到。阿弥陀佛
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 楼主| 发表于 2021-12-1 15:18 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
楼主已开始新工作,感谢大家。也祝大家都好!善恶到头终有报,但是还是心存祝福!
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发表于 2021-12-4 18:57 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
pchl2010 发表于 2021-11-29 03:02
怎么算公平,人情会来事也是一种能力,在国企不会来事没有希望的。

怎么破产的,还不觉醒吗?只会勾心斗角,没有干实事的,或者被踢了,看看联想。。当然船厂是国家的,破产了,换个地方继续,儿子卖爹地不心疼啊
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发表于 2021-12-6 14:12 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
黑暗中的光明 发表于 2021-12-1 15:18
楼主已开始新工作,感谢大家。也祝大家都好!善恶到头终有报,但是还是心存祝福!

这么快就找到新工作了,恭喜楼主!
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发表于 2021-12-7 06:20 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
yhl002 发表于 2021-12-04 18:57
怎么破产的,还不觉醒吗?只会勾心斗角,没有干实事的,或者被踢了,看看联想。。当然船厂是国家的,破产了,换个地方继续,儿子卖爹地不心疼啊

这是中国企业的普片现场,不仅是国企,大一点的企业也这样,我刚从某港资企业出来,我进去做外协,结果遇到主管啥也不会,边学边做主管,一件事情要求把所有可能的方案都做一遍,然后他那这方案一个一个跟现场聊,其实他什么也不懂,这个主管也是从大国企跳槽过去的。这种现象在中国是普遍现象,他们宁可招听话不会做事情的,也不招有水平的!其中的原因可能有两点:一是,招聘一般需要使用部门同意,如果招聘太优秀的进去,使用部门主管担心跟自己形成竞争;二是,招聘低效率的员工可以让自己的团队人数比较多,闲得主管有能力,带的人多,以后简历也好看。这是普遍现场,也是我国工业底层设计软件至今都没有任何突破的主要原因,在国企的没有经济压力的,不想研究,也没有水平研究,而在外面的想研究迫于生存经济压力,要分经历去搞钱,自然研究的时间和精力就减少了,而工业基础软件是需要长时间持续性的精力投入,这样我国就很难出基础的工业软件!这就是现状:有机会做的不想做,想做的没机会!
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发表于 2021-12-7 06:23 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
yhl002 发表于 2021-12-04 18:57
怎么破产的,还不觉醒吗?只会勾心斗角,没有干实事的,或者被踢了,看看联想。。当然船厂是国家的,破产了,换个地方继续,儿子卖爹地不心疼啊

我同意说的,我只说这是国企的普片现象,对联想来说,倪光南被排挤乃至开除出中科院,就充分说明在国企,说话的不如当官的!我国在国企和大企业不允许牛人的存在!
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发表于 2021-12-7 06:25 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
yhl002 发表于 2021-12-04 18:57
怎么破产的,还不觉醒吗?只会勾心斗角,没有干实事的,或者被踢了,看看联想。。当然船厂是国家的,破产了,换个地方继续,儿子卖爹地不心疼啊

心疼啥?联想的事情闹成这样,国家都装着没听见,你觉得有人会心疼吗?只有你会心疼
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发表于 2021-12-7 10:02 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
pchl2010 发表于 2021-12-7 06:20
这是中国企业的普片现场,不仅是国企,大一点的企业也这样,我刚从某港资企业出来,我进去做外协,结果遇 ...

“他们宁可招听话不会做事情的,也不招有水平的!”,还有一个原因也许你没说出来。有些有水平的员工,经常不听领导指挥甚至跟领导对着干,这种员工即便真有水平领导也不会待见。在船厂工作,你懂得,难免需要加班加点,甚至返工,各种各样的情况都会碰到。
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发表于 2021-12-7 18:05 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
michaelwan 发表于 2021-12-07 10:02
“他们宁可招听话不会做事情的,也不招有水平的!”,还有一个原因也许你没说出来。有些有水平的员工,经常不听领导指挥甚至跟领导对着干,这种员工即便真有水平领导也不会待见。在船厂工作,你懂得,难免需要加班加点,甚至返工,各种各样的情况都会碰到。

你说的对着干一般是工作方法上产生冲突,就像我在港资企业那样,主管要求把所有可能的方案都做一遍,这是他没把握导致的,而我是有把握的,就提出自己的方案,但人家是本工加上级别比我高,就不爽,就会有矛盾,最后我觉得再这样的团队没啥意思,就主动退出了。当一个所谓的领导工作思路不清晰,反反复复的时候,下面的人如果真的有水平是很痛苦的。这是我的感受。
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发表于 2021-12-7 18:14 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
pchl2010 发表于 2021-12-07 18:05
你说的对着干一般是工作方法上产生冲突,就像我在港资企业那样,主管要求把所有可能的方案都做一遍,这是他没把握导致的,而我是有把握的,就提出自己的方案,但人家是本工加上级别比我高,就不爽,就会有矛盾,最后我觉得再这样的团队没啥意思,就主动退出了。当一个所谓的领导工作思路不清晰,反反复复的时候,下面的人如果真的有水平是很痛苦的。这是我的感受。

当然也不排除有因为情绪互相为难的情况,在sws就见过其他外协公司跟本工总吵架的情况,我从旁观者的角度看,认为是本工因为自己是本工而有优越感,瞧不起外协,而实际上,本工的工作水平还不如外协导致的。客观地说现在很多本工的水平远不如外协工,很多本工就是靠熬出来的,而且在国企和大公司的经验也没有小扇兵的丰富,本工的技能也很单一,经历也是碎片的!
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发表于 2021-12-9 08:28 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
pchl2010 发表于 2021-12-7 18:14
当然也不排除有因为情绪互相为难的情况,在sws就见过其他外协公司跟本工总吵架的情况,我从旁观者的角度 ...

自己顶自己,你这是要干啥啊
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发表于 2021-12-9 19:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
jqsy2000 发表于 2021-12-09 08:28
自己顶自己,你这是要干啥啊

补充自己的意见,在手机发出来的,太长了不好发
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发表于 2021-12-12 19:02 | 显示全部楼层 来自: 中国福建厦门
pchl2010 发表于 2021-12-7 18:14
当然也不排除有因为情绪互相为难的情况,在sws就见过其他外协公司跟本工总吵架的情况,我从旁观者的角度 ...

对啊,国企里面的人很多人一年到头就干哪么一块东西,不让你干别的,熟能生巧啊,所以很多的人知道的东西面不一定宽,领导也许一辈子只让你干一样的东西,但是你可能对这一方面的东西吃的很透彻,所以也不见得是坏事,外协知道的多,但不一定知道的深,什么东西都有两面性。
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发表于 2021-12-13 02:15 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
iteboy 发表于 2021-12-12 19:02
对啊,国企里面的人很多人一年到头就干哪么一块东西,不让你干别的,熟能生巧啊,所以很多的人知道的东西面不一定宽,领导也许一辈子只让你干一样的东西,但是你可能对这一方面的东西吃的很透彻,所以也不见得是坏事,外协知道的多,但不一定知道的深,什么东西都有两面性。

一件简单事情一直重复并没有任何意义,比图,结构建模师,3~5年经验跟10~20年经验比,招聘一般选3~5年经验的,3~5年经验有工作热情,对软件也熟练,这样就可以了,再重复下去没有意义,如果不学其他知识就只能原地踏步,然后慢慢被抛弃、淘汰了。造船任何单项技能再牛逼也是废材,搞不起什么浪花,如果没办法做上管理位置,年纪大了要么只能拿比年轻人低的工资,在那怨天尤人,要么只能被out。
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发表于 2021-12-13 06:53 | 显示全部楼层 来自: 中国福建
pchl2010 发表于 2021-12-13 02:15
一件简单事情一直重复并没有任何意义,比图,结构建模师,3~5年经验跟10~20年经验比,招聘一般选3~5年 ...

也许你是对的,但是为什么那么多国企是这样的?是政策有错误么?但是日本的造船企业专业性就很强,很多人一直在反复从事一方面的东西,这样的对于个人的职业发展并不一定是好事,但是他们企业管理者可能认为比较好,所以有待于考量。
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发表于 2021-12-15 18:56 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
关于为什么国企这样,我想第一原因是国企没有竞争,特别是一线底层人员,你听说过国企开除某个不能胜任工作的底层员工没?没有吧?多数是犯错误和人际关系出问题才会被开除!这就导致很大一部分求稳或者不上进的人在里面混日子,其实很大一部分的人进国企就是为了混日子!当然还有其他因素共同起作用,比如国企环境、国企人才晋升制度等等,这里就不一一展开。
至于,政策是否错误?我想错误算不上,但是也绝非完美!只能说是否合适当前的实际情况,我认为有很多需要改进的地方,但是改进的阻力很大,因为既得利益集团会阻扰!
关于你说的日本企业认可工人长时间专注为一件事情,中国企业也是,中国企业更严重,绝大多数只敢小范围的事情才导致我们讨论的开始,不是吗?
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发表于 2021-12-15 18:57 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
iteboy 发表于 2021-12-13 06:53
也许你是对的,但是为什么那么多国企是这样的?是政策有错误么?但是日本的造船企业专业性就很强,很多人一直在反复从事一方面的东西,这样的对于个人的职业发展并不一定是好事,但是他们企业管理者可能认为比较好,所以有待于考量。

关于为什么国企这样,我想第一原因是国企没有竞争,特别是一线底层人员,你听说过国企开除某个不能胜任工作的底层员工没?没有吧?多数是犯错误和人际关系出问题才会被开除!这就导致很大一部分求稳或者不上进的人在里面混日子,其实很大一部分的人进国企就是为了混日子!当然还有其他因素共同起作用,比如国企环境、国企人才晋升制度等等,这里就不一一展开。
至于,政策是否错误?我想错误算不上,但是也绝非完美!只能说是否合适当前的实际情况,我认为有很多需要改进的地方,但是改进的阻力很大,因为既得利益集团会阻扰!
关于你说的日本企业认可工人长时间专注为一件事情,中国企业也是,中国企业更严重,绝大多数只敢小范围的事情才导致我们讨论的开始,不是吗?
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发表于 2021-12-23 20:35 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
了准确 发表于 2021-11-23 07:17
你有人味儿吗?你有亲身体会兢兢业业勤勤恳恳任劳任怨一辈子的地方,被异地人搞完了啦以后,还让我们买单的痛苦吗?你是站着说话不腰疼吗?

反驳一点,一个国企会让外地人搞完了,说明这个地方没有那么多的对口人才,一个企业不应该分外地和本地,都是企业员工!心态不对,你就会敌视外地人,难受的是你自己,企业该找外地人还得找!
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发表于 2021-12-23 20:41 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
叶子一 发表于 2021-11-22 21:40
    招聘就是走个过场,形式主义YYDS,其实人员早就内定好了。中福集团董事长名言:用人看重的不是能力,更看重听话。皮丹能做董事长,陆建设做党委书记,可见国企的用人标准!

在国企会做事的确实不受待见,到哪里都一样,不仅北方,我在南方央企做过外协,越认真做主管越找你麻烦,好在现在找我麻烦的那个主管成了光杆司令了,没人可带了。我的建议是如果事情小能忍就忍,忍不了就尽可能让上面知道,是否处理是领导的事情。我就是方部门一把手了解到了情况,然后自己就退出!
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