从细节设计看日本造散货船的“抠门”

faquir · 发表于 2019-10-15 09:04

lgyyuuki 发表于 2019-9-30 11:34
栏杆两行还是三行，这个可不能瞎搞，还是要懂技术懂规范再想着优化。
主甲板一般是干舷甲板，载重线公约上 ...

一句怕麻烦，就是关键，鬼子可贵之处就是精细化，不怕麻烦。对于规范，很多做技术出身的也都未必知道哪些地方可以不用三行。

lgyyuuki · 发表于 2019-10-22 19:05

faquir 发表于 2019-10-15 09:04
一句怕麻烦，就是关键，鬼子可贵之处就是精细化，不怕麻烦。对于规范，很多做技术出身的也都未必知道哪些 ...

所以这就是问题了，规范和法规虽然在上面，但很多人只看了而不能深入的理解规范的连通和内涵，为什么规范要这样规定，哪些地方适用哪些规范法规哪些地方不适用，这就涉及到一个取舍问题。
国内的急功近利化工程思维导致从技术到生产都浮躁，着急交船都很少有把一个型号船型优化到极致的时间。从精细化角度来说，应该每一个构件每一个装备都是独一无二的，但实际上要考虑批量化生产和制作过程中的防止出错，不得不以批量代替定制。

以国内良莠不齐的制造质量和设计、制造素质，不建议学习日本的精细化、单独化的风格，否则画犬不成反类虎就影响到整个工程项目了，对待国有大厂可以考虑，但这是个系统性工程，不能某一个部门或者某一个人推行就完事的，必须涉及到设计、生产、采购等各个相关部门。

Nunchucks · 发表于 2019-11-4 13:18

他们其实是有火工的。。。

qg2001 · 发表于 2019-12-6 16:48

日本能做到这样不是一天就能成功的，需要几代人的努力，精益管理。

qg2001 · 发表于 2019-12-6 16:54

现在的设计员都不是从一线干起来的，都是抄来抄去的。

预船人 · 发表于 2020-5-6 10:13

   真的是深有同感啊！

   特别是对于那个电缆穿舱件的问题，针对规范的要去，钢围壁或者T型材上的电缆开孔，如果结构厚度满足规范对电缆穿结构的孔的厚度要求，开孔位置也满足结构强度要求的话，是完全可以不用再安装电缆K型围板的，但是我们国内的，不管如何，先装上再说，总归不会有错。这每年都得多用掉多少材料啊！
   还有一个关于电缆的选择的问题，特别是大规格的电缆。规范要求中，对于大规格电缆的敷设型式满足一定的要求下，可以不用考虑电缆的成束敷设系数，电缆的选择根数可以减少。个人针对这个要求，选择了三个项目中的发电机电缆的选用进行分析，其中一个5000TEU集装箱船，4台额定电流3600A的发电机，平均每台发电机的电缆可以在原来设计基础上减少2根，总共可以减少8根3X120规格的大电缆，按照电缆路径长度，一条船此电缆就可以减少材料费用约6.5万RMB，此项目总共6条船，加上工费等，可以减少成本至少40万RMB。另外两个集装箱船项目发电机额定电流均是2700A，两个项目总共可以减少发电机电缆材料费用约60万RMB，当年建造的这几个集装箱船项目，仅仅发电机电缆就可以减少成本约100万RMB。就此事向领导进行汇报，看是否可以提出来进行讨论，是否可以进行改进，领导却以 “稳” 为重和其它一些不可言说的理由，要求不要往上面进行汇报，后来由于一起其它原因，本人也懒得向上进行汇报，就不了了之。现在想想，实在是心痛啊！

金陵老船工 · 发表于 2020-5-12 15:29

预船人发表于 2020-5-6 10:13
真的是深有同感啊！

特别是对于那个电缆穿舱件的问题，针对规范的要去，钢围壁或者T型材 ...

行家呀

厉害。内行看门道，日本造船的认真细致值得我们学习，咱一直认为中日造船的差距就像国产电视机和索尼的差距一样，外行认为毫厘之距，其实差距很大。

寻找太阳 · 发表于 2020-5-18 15:45

金陵老船工发表于 2019-9-19 09:47
内走道局部也是不装复合岩棉板的，日本人的自信来自于对焊接精度的极佳控制，这样的内壁钢板肯定没有水火 ...

对于这点，本人不认同你的说法，人家日本的钢板质量和我们国内的钢板质量差距不是一般大，不知道你有没有真正焊接过日本的钢板，同样的埋弧焊，人家日本的钢板焊完基本一点都不会变形，我们国内的呢？变形的一塌糊涂，这个可是最基本的钢板拼板而已，差距就在那里，别吹嘘人家日本的焊接精度控制，我们国内的焊接工艺和半自动焊接也是牛逼的

金陵老船工 · 发表于 2020-5-19 08:01

寻找太阳发表于 2020-5-18 15:45
对于这点，本人不认同你的说法，人家日本的钢板质量和我们国内的钢板质量差距不是一般大，不知道你有没有 ...

工艺再好也要靠人执行，何况工艺是个体系，局部工艺好没用的；国内也有结构精度控制的很好的船厂，可惜不多。

ggfriends · 发表于 2020-5-22 21:05

不要过去赞誉日本造船，韩国造船，十来年来，日韩的船出现过多起船体断裂事故，有新船，也有旧船，中国造船这些年来，除了镍矿运输过程中出现过船舶沉没事故，以及某厂出厂新船沉没质量事故，其他没有出现过船只断裂事故。

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金陵老船工 · 发表于 2020-5-25 08:05

ggfriends 发表于 2020-5-22 21:05
不要过去赞誉日本造船，韩国造船，十来年来，日韩的船出现过多起船体断裂事故，有新船，也有旧船，中国造船 ...

学习人家99%的精华，看看人家的造船过程的认真，看看人家设计的精细；谁都有失误的时刻，人造的东西肯定有缺陷，不要揪着人家的小尾巴不放，自大要不得；另外，对任何事情必须有自己的看法，别人观点只能参考，黑别人也要黑的有水平。

owen2003 · 发表于 2020-5-28 10:38

别老喷船厂了，船厂也想省钱，关键在于设计院

xu_an_jing · 发表于 2020-6-15 14:05

倘若设计师有这个设计理念，也需相关检验部门单位同仁有共同的理念。否则审图、检验不通过有何用？我们现在所做的有一部分是为了得到证书而在做，否则交不了差呀。

米兰人生 · 发表于 2020-6-15 15:40

小日本就是扣

crazybo_y · 发表于 2020-6-17 16:22

路过，顶起来！

木四点 · 发表于 2020-6-25 19:53

取长补短把日本做得好的学过来不好的不要学

匿名人 · 发表于 2020-6-27 23:08

寻找太阳发表于 2020-5-18 15:45
对于这点，本人不认同你的说法，人家日本的钢板质量和我们国内的钢板质量差距不是一般大，不知道你有没有 ...

深有感触，99年那会刚进船厂，当时做了一批日本驳船，甲方供料，那板材反复火工后不会做僵(特别用样箱加工的几片西瓜皮）；同时期的国产钢板多做几次就做僵了。

波浪 · 发表于 2020-9-9 16:23

大家也不要只是抓住国内船人的设计水平，人家设计的背后是强大的基础设施，无论是板材还是小到管路法兰，阀门，螺栓，同样船型的舱口围，国内都是20以上的板还怕控制不好变形和精度，人家都用不超过15的，再说人家的阀门附件做的体型小巧精悍，设计人员布置起来也方便，操作也简便。

kongyongjia · 发表于 2020-9-10 13:52

外行看热闹

czl船舶一生 · 发表于 2021-2-1 07:01

我告诉你吧，我就是在日本造船厂工作，日本的造船就是垃圾！内行人知道，说他好的，无非就是看中他的机器！关于设计不敢恭维！

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