呕心沥血，浅淡船厂在低谷时生存下来的唯一出路

laoyingnan · 发表于 2012-8-21 15:59

夏侯发表于 2012-8-21 14:40
你还是没太理解
设计的正确率与否，这与是否国内设计公司或国外设计公司无关。这受限于很多。包括产品是 ...

我是深深地体会到了，详设现在从画图的仔细程度和标注，都很粗略，好多应该有详细节点的地方也都省略了，而且详设做的很潦草，生产设计不同的厂的要求也不一样，我有一个朋友，原来生产设计我感觉做的很好，标的很细，后来换了公司慢慢也被同化了。。。

之前四年 · 发表于 2012-8-21 16:00

夏侯发表于 2012-8-21 15:50
没有生产和技术的支持，经营都是白搭，如果仅仅靠低价接单，那就离死不远了。

再能侃的经营天才，再能 ...

我说经营是王道又不是说不重视技术和生产的部分，您不能这么理解我的意思。这是在这么个大的背景下，单单的强调技术突破。我个人觉得并不一定能让船厂生存下来

laoyingnan · 发表于 2012-8-21 16:01

1025 发表于 2012-8-21 14:44
"设计的人（成熟的）可以去船厂任何一个部门，而别的任何一个部门的人来设计就搞不了，这就是区别。"
现在 ...

他说的设计到现场也是搞本专业的

夏侯 · 发表于 2012-8-21 16:02

8756289 发表于 2012-8-21 15:46
个人理解LZ的大致意思是以设计为核心自始至终的主导和规范船厂的采购、生产和管理流程，这确实是正确的方向 ...

如果单纯地讲国内船企与日韩差距，那就太多了，不胜枚举。

其实，在同一项目竞争时，日韩船企接单的价格还是远高于国内船企的，但船东还是会优先考虑日韩的，这还是技术和质量上的优势。

外高桥几乎代表中国船企最高的水平，但圈内人士却知道，海洋石油981并不是一个很满意的产品。MSC公司基本设计，上船院详细设计，外高桥建造。最终结果却差强人意，遗憾多多。细节就不提了。

而大连船舶重工最是北方集团的老大，但象国内大型船东的VLCC宁可给日本人造，也不大乐意给大船。后来，政府要求，国船必须国造，这些船东都明显地控制下单。这不是感情的问题，还是差距的问题。

象在宁波三星，从钢板下料，到拼板划线，到片体小组，到中组，到大组，到舾装，一直到涂装，都没有船东参与报验的。涂装之后，船东才开始报验。这是船东给企业质控体系的信任，这是一种对企业QC充分授权的荣誉。这明显缩短了其建造周期，提高了效率。

夏侯 · 发表于 2012-8-21 16:05

laoyingnan 发表于 2012-8-21 15:59
我是深深地体会到了，详设现在从画图的仔细程度和标注，都很粗略，好多应该有详细节点的地方也都省略了， ...

是，从设计院，到船厂的技术部门。都存在这个问题。

能省则省，能不进三维就不进三维。所以，现在的设计图纸质量反而是下降的。

象外高桥，南通熔盛，其技术资料、企业标准都是数不胜数，是领导国内造船界的，是造船人的楷模。但是其中的技术人员又有多少会去静下心来学习呢。

billy · 发表于 2012-8-21 16:08

夏侯发表于 2012-8-21 15:50
没有生产和技术的支持，经营都是白搭，如果仅仅靠低价接单，那就离死不远了。

再能侃的经营天才，再能 ...

经营不是光能说能喝就行的.
事实上真正的经营的不需要很能喝的.接船和卖设备是不一样的.
几亿的金额的合同,不是能喝出来的.
技术确实比较重要,但是不管怎么样,技术还是为商务服务的. 这个日韩的船厂也一样. 可能后期的设计对于商务不是很敏感,但是前期的设计,无论哪个船厂,是必须要考虑商务的.

diangong2012 · 发表于 2012-8-21 16:11

billy 发表于 2012-8-21 16:08
经营不是光能说能喝就行的.
事实上真正的经营的不需要很能喝的.接船和卖设备是不一样的.
几亿的金额的合 ...

估计他没做过前期,没有明白一个企业是怎么生存的....

billy · 发表于 2012-8-21 16:14

diangong2012 发表于 2012-8-21 15:57
几个月没发帖了,今天上给你回下.
首先喊你前辈,毕竟你工作快20年了,这个是肯定要尊重的,我们成长都是靠前 ...

确实几个月没看到你发贴了.
说一点,就能证明钱比技术重要.
不发工资的话,大家都撑不下去的.

diangong2012 · 发表于 2012-8-21 16:18

billy 发表于 2012-8-21 16:14
确实几个月没看到你发贴了.
说一点,就能证明钱比技术重要.
不发工资的话,大家都撑不下去的.

哎,你说到我痛处了,闪人,继续潜水........

billy · 发表于 2012-8-21 16:24

diangong2012 发表于 2012-8-21 16:18
哎,你说到我痛处了,闪人,继续潜水........

别介,没有说你啊.
说自己呢. 房贷也还没有还清呢.

godend · 发表于 2012-8-21 16:25

1025 发表于 2012-8-21 14:40
是的。虽然只指出问题，没有解决方法，但有一些声音还是好的。

国内船厂的定位是制造型企业，带来最大 ...

完全同意

laoyingnan · 发表于 2012-8-21 16:26

夏侯发表于 2012-8-21 16:05
是，从设计院，到船厂的技术部门。都存在这个问题。

能省则省，能不进三维就不进三维。所以，现在的设 ...

我觉得一个厂从基本设计到生产设计都自己的公司来做，这样是最好的，但是实行起来就太难了，现在大环境不好，有实力的公司可以收购一些设计公司，建立一个良好的设计现场结合体系。在中国关系还是很重要的，自己公司的设计部和现场也应该多搞搞活动，人员之间都熟悉了，一些问题的协调效率也就高了，有些问题也就好解决了。

delytian · 发表于 2012-8-21 16:28

我怎么感觉做设计就说技术设计是第一，做生产的就说生产管理是第一，做经营的就说经营商务是第一，，，，，总结了一下，技术生产经营，个个都牛逼的才牛逼，缺一个的就是残障人士，一有情况就发生踩踏事件，被踩死了

yu99150211 · 发表于 2012-8-21 16:31

顶，楼主，

夏侯 · 发表于 2012-8-21 16:33

diangong2012 发表于 2012-8-21 15:57
几个月没发帖了,今天上给你回下.
首先喊你前辈,毕竟你工作快20年了,这个是肯定要尊重的,我们成长都是靠前 ...

谢谢！正好你讲的是我愿意聊的。

不是我不重视经营，也不是我只强调技术。就象国内船企的落后是全方面的，而如果要追求突破就必须技术上首先要突破。往大里说叫科学技术是第一生产力，往小里学你要能掌握那些富有高附加值高技术含量产品的技术能力。只有这样，你才不需要纠结于散货船的船价从3000万美元跌到3000万RMB，你就不需要去把船企所有的成本包括员工工资降到极致以求生存。这才是我想说的，你可以做欧洲人的高级邮轮，你可以做只有沪东才能做的LNG，你可以做JACK UP或半潜平台，你的生存机会是不是大些呢？

造船（包括海工）是劳动密集型产业，它从欧美转向亚洲是必然的趋势。象在新加坡，劳务工人也多数是印度等南亚的或东南亚的；而韩国，其劳务与国人的差距也正好通过他们的高效和船价的差距弥补了，现在日本造船规模的下滑也是劳务成本竞争不如韩国的缘故。

韩国的几大船企（现代、大宇、三星等）和新加坡的吉宝、胜科海事等垄断了国际绝大多数的海工市场，这还是他们技术实力领先的结果。

国内重视海工市场较晚，而在技术上早期也只有大连船舶重工一直坚持在做海工，而烟台来福士在与油服合作后全力进军海工，南通中远船务和友联船厂在引起部分新加坡专家后也参与了海工市场，在民营船厂中可能南通惠生做生活模块或部分组件有一定经验。（我说的海工主要指的是平台）外高桥建造海洋石油981应该是个孤立的事件，毕竟外高桥还没有系统地全面进军海工市场。

国内在这一块主要还是进入时间晚，积累少，而且没有形成充分的竞争力时，船市全面下滑，导致被迫压缩投入，进一步削弱了竞争力。

新加坡在海工市场上因为进入时间长，而且其设计模式，生产组织模式甚至比韩国船企更适合海工，也形成了自己固有的质量标准及设计标准，而且这些标准也让世界上的海工业主所认可。国内船企要进入海工，有时被迫要按新加坡的标准来执行，否则你画出来的图，你做出来的产品，船东看都不想看，不是对错与否问题，而是船东根本不愿意去学习，去适应你的这些标准。现在当然是船东强势，所以，包括大连船舶重工，以前在海工市场上相当有话语权，现在国外船东再来谈海工，恐怕你大船的技术部门要学会适应人家的要求了，这就是观念。当然这种影响可能会覆盖到经营、采购、设计、建造、质量全方位了。

其他的，再讲多了，可能你们也很难理解。意思还是，要正视差距，也要相信国人在模仿上是很强的。

mutou · 发表于 2012-8-21 16:35

我还是比较赞成LZ的，虽然不能完全赞成。
但我把这种现象理解为目前我们的这个产业还没有到高级阶段，拿一个发展中的事物和一个较成熟的事物不可比。
不赞成液氮观点，如果只是这样的理解就过于肤浅了。

laoyingnan · 发表于 2012-8-21 16:38

夏侯发表于 2012-8-21 16:33
谢谢！正好你讲的是我愿意聊的。

不是我不重视经营，也不是我只强调技术。就象国内船企的落后是全方面 ...

我想问一下国内海工和国外海工除了钻井模块，各大船厂要想做海工，主要的问题是什么呢，有什么问题我们解决起来比较困难呢？

cxks007 · 发表于 2012-8-21 16:40

顶一个，楼主的想法还是很好的，大家还是积极点，虽说中国国情是这样，有时候也是无奈的，但能积极面对还是不错的

夏侯 · 发表于 2012-8-21 16:40

laoyingnan 发表于 2012-8-21 16:26
我觉得一个厂从基本设计到生产设计都自己的公司来做，这样是最好的，但是实行起来就太难了，现在大环境不 ...

你讲的很好！

这才是我自己内部有篇论文要着重讲的，以后的船厂必须要自身掌握详细设计和生产设计能力，以及部分典型产品的基本设计，这才有最强的话语权。

广船国际有3万吨油轮的开发能力，沪东中华有7万6散货的开发能力（也有LNG的开发能力，但我不相信他们有LNG的基设能力）。这样的船厂，国内还不多，而且还不是强竞争力的产品。

大家想想，很少有详细设计单位知道船厂的吊运能力，所以你的分段划分，你的单元模块建造模式，在详设都没人考虑。其实，在详设时这都可以系统考虑的，详设出的结构图直接以分段图形式送审也没问题的。你生产设计时需要考虑仪表、附件集中体现，这在详设布置时都可以系统考虑的。日韩和新加坡这方面都是一体化的，所以他们有系统的优势。

当然，我也赞成，设计院能吸纳部分船厂熟悉生产设计的人（必须懂工艺工装），可以承接系统的从基本设计、详细设计到生产设计的设计任务。让一个船厂要不就是能全方位掌握设计能力的，或一个船厂不设技术部的都可以。（前提还是设计院的生产设计要是地道的生产设计，而不是虚假的不实用的）

老侠客 · 发表于 2012-8-21 16:41

billy 发表于 2012-8-21 16:24
别介,没有说你啊.
说自己呢. 房贷也还没有还清呢.

帮主还欠着债?
那我们还活不活了?