呕心沥血，浅淡船厂在低谷时生存下来的唯一出路

junjunx · 发表于 2012-8-27 08:45

请继续交流，请继续掐，我一直给记在本子上了
等到123185645312154531层的时候我在出来冒泡

jinsy · 发表于 2012-8-27 08:48

7楼，国内还是很缺设计人才的。是设计人才不是技术员。我们吃了太多这方面的亏了。

smalltree · 发表于 2012-8-27 09:01

液氮渔场发表于 2012-8-25 21:19
你们以几个,不要为了一个没头没尾的自称内行的百度能手的帖子就自己掐起来了

兄台你有本事搞船舶融资？有那本事你在这里装老大？

黄金坎坷 · 发表于 2012-8-27 09:16

说的很有道理，其实主要是理念问题

myskygoogle · 发表于 2012-8-27 10:26

夏侯发表于 2012-8-24 22:34
呵呵，我在上海工作的时候，不知道你毕业了没

你如果觉得我“普及”生产设计及详细设计概念过于肤浅的 ...

1.宁波三星生产设计图纸是属于保密的，自己看看就行了，给第三方就不合适了。棒子发现中国人偷图纸会起诉的。。。

2.中国与韩国的管理差距就平均水平来说绝对不是差10年，现在韩企很滋润，会更加壮大。国内企业面临倒闭潮，会处于低潮很多年，更别说追赶韩国。

3.要追赶韩国需要的必要条件太多了，说实话，那些真正有权利决定行业发展的大佬们都在想捞足了钱移民，下面的人叫得再响也没用。作为小民唯一要操心的是房子，妻子，孩子，至于其他的，看看就行了。

4.为什么会有这次的危机，产能过剩，人民币升值，货运市场不景气，融资成本太高等，这个陈强在一期节目里面讲的很清楚了，总之原因就是中国的大环境造成的。

5.船厂的生存的唯一出路既不是技术也不是生产，目前在怎么牛，船价这么低，重尾的合同风险这么高，亏损几率太高，之所谓越造越亏，所以唯一出路是裁员，收缩规模，储备现金，度过寒冬，能够活下来的才能迎来春天。

syg220 · 发表于 2012-8-27 11:41

韩企船厂生产设计工作5年的飘过

Ｌōｖe · 发表于 2012-8-27 13:53

看你说得很是牛逼
请问你是哪个船厂的高企？难道还是胸怀大志却报国无门？
有涵养的人就去一实际行动做点事情出来给大伙看看吧。
不是我说你，不要以为在船企混了十五年，你的技术在牛逼有何用？更何况我还怀疑你的技术。看来你这几十年是白活了。哎、、、、、、
估计你在船厂也是整天没事做在办公室，看看所谓这管理那管理资料，无聊就去现场逛逛，甚至还会指手画脚！
最后给你说说虽然在船企我才混两年，你这样的人我见多了。道理多得一堆！吹吧！
你不是说人家在喊什么口号吗？我看你就自己在喊口号！杯具、、、、、、

Natalieyanan · 发表于 2012-8-27 15:16

billy 发表于 2012-8-23 15:39
不要以为什么都知道一点是很容易的,而且什么叫精通呢?
他说的很多东西你可以说网上也能查到,但是大家去查 ...

顶，这是这些回复中最有价值的！三人行必有我师，受教了

尼科尔森 · 发表于 2012-8-27 15:44

楼主起了个好标题，楼却盖偏了。

qustsw · 发表于 2012-8-27 19:41

江海直达发表于 2012-8-26 19:42
看了你的最后一个回帖（据你自己说，是最后一个回帖），我大体能猜想你的职位。

一般来说，快到四 ...

看了这段话怎么感觉这么能装呢。。。。。。

陈迈可 · 发表于 2012-8-27 20:47

江海直达发表于 2012-8-26 21:44
总工程，跟现在很多船厂给的总师头衔，不一样的。

1，总师，在广船，龙穴。。。华南的厂，是包括总工程师，总设计师，通常会设置一个部门叫总师室；
2，从LZ的那些包含真知卓见的观点和分析来看，应是总师以上总字头的人物！

江海直达 · 发表于 2012-8-27 21:06

hhhhhhh

陈迈可 · 发表于 2012-8-27 21:21

江海直达发表于 2012-8-26 19:42
看了你的最后一个回帖（据你自己说，是最后一个回帖），我大体能猜想你的职位。

一般来说，快到四 ...

我无论如何都没有看到LZ有一丝的焦燥，更多的是看到面对谩骂时莞尔一笑的豁达，也深刻的体会到越有料的人是越低调的优良品质。
LZ从自己理解的角度，分析拆那的造船在这个严酷的冬天如何寻找突破口，说出自己的观点，大家就可以讨论嘛。我从头到尾看了所有的贴子三遍以上，虽有人在公鸡，更多真正在做着设计的应该是佩服的，因为人家说到了深层次的东西，而且不到那个经历，体会不到，毕竟人生在不同的阶段才能有与该阶段相应的感受。
我个人认为：
1，散货船市场不会死，但竞争会越来的激烈，因为现船太多太新，运输量的增长跟不上新船的投入量，但绝对不会死，船市如股市，你见过开市后一张股票都没人买卖的情况出现吗，总有人会认为当前船价够低了，预期出手能赚一把，也就下单了。
2，散货船市场日子不好过，散货船船价会越走越低，当前82000为2600-2700万USD左右吧，年底估计2500万USD，下行空间不会很大，但在持续的下行，直到将没有自己的技术力量队伍的民营挤出去为止。挤出民营，只有在边界毛利为负一段时间的后，实在无余量可熬了，产能就降下来了。
3，船舶是商品，商品吸引顾客，唯有两条路可走：1，价格优势，最高的性价比；2，产品的差异性，人家达不到的性能，你达到了、人家达不到的质量你达到了，顾客就将单投给你了。
4，当前，大家如果还在幻想着靠规模生产、加上血淋淋的所谓降本增效来实现规模扩大、利润增长的话，必然是缘木求鱼，希望落空。相反，应控制一定的业务量---持续有活干，同时又提干建造技术技能，实现企业的强筋壮骨，待春天到了后，才猛吃而长他个膘肥体壮。那有如此三九严寒还想着长膘的，活下来就不错了！
以上为对市场的一些观点，砖家门，敬请别敲我的头，我还要思考；也别敲我的腿，我还要走我的路；可以猛抽我的屁股，鞭策我！

陈迈可 · 发表于 2012-8-27 21:56

Ｌōｖe 发表于 2012-8-27 13:53
看你说得很是牛逼
请问你是哪个船厂的高企？难道还是胸怀大志却报国无门？
有涵养的人就去一实际行动做点 ...

在拆那，不是你有才人家就会用你，国营从来就不完全是按经济学原理在运作，就如拆那的四唱景气不是完全的市场经济一样：
企业不是你自己的，你时刻关心的最多的是你的位子，而位子要一些业绩来保；企业是你自己的，你永远是保你的票子！
牢骚不发太多，太多就偏离了LZ呕心沥血的开技术坛的目的了！
下面我提一下当前国有船企过冬时不对的做法：
1，想裁员，却又舍不得出那一年一个月的赔偿，而想通过先降降工资，将熬不住的人挤走，却未料到，一个月、两个月就走了的，都是好用的、有才干的；你不想要的、低能力的人，你想靠此赶走，恐怕达不到目的。（我说这个无所指，因为从南到北都在这么干）
2，大冬天的，还在想着大干快上，错！人长途跋涉后，适当歇息一下，恢复体力，考虑清楚前途，会走的更快更好！什么是歇歇？就应该大规模的思考有哪些不足的地方，如何改进：搞工法的想想《详细建造计划书》存在的不足（现在的详建书，简直惨不忍睹，还停留在我干工艺的98年的水平！一条船抄一条船，越抄越错），工装如何设更合理（现在，脚手架满天飞，搭脚手架的工时可都是玛尼！），精度控制如何提高（报废一堆分段的事，我靠！）；搞施工的，少些偷工减料，应通过严刑峻法，养成良好的施工习惯，广船在N年前，就将麻点板事划了一条高压线-------内业谁让一张麻点板流了出来，就炒掉他！看看现在的拍片合格率，管子焊接成型；搞技术的，区域研讨时细心深刻一下（布置优化，干涉检查，点托完整），检查推审图时全面完整一些（千万别漏退审意见），后续船修改反馈完整一些，事事认真，水平不就上一大节！长期在赶周期的思维左右下，设计质量能高吗？
3，上面说的是打基础的事，下面就讲讲提高水平的是，也是想和楼主探讨的技术问题：指标先进，不等于就真的先进了，我遇到的三型以上的船，快速性和油耗都好，但把机舱线型拉得，可苦了综放的兄弟，建造效率也低（你没法扩大单元模块化呀），你安装困难啊，施工效率低啊，船员使用时也叫苦连天。我的观点的：综合指标高才是真的高；

江海直达 · 发表于 2012-8-27 22:05

陈迈可发表于 2012-8-27 21:21
我无论如何都没有看到LZ有一丝的焦燥，更多的是看到面对谩骂时莞尔一笑的豁达，也深刻的体会到越有料的人 ...

大体上同意你对船市的理解。

回到LZ那个帖子，咋一看，觉得LZ了解了蛮多的技术术语，对设计的各个层面也比较了解。但，在仔细一看，并结合他后来的一些回帖，满篇都在‘SHOW OFF' ; 好像他只有通过’龙船网‘才能使业内人认识他似的；而且，题目太吸引眼球；帖子的实际内容不对题目，别人提出的一些看法，他尽是挖苦同时显摆自己：大致上我记得他显摆了以下下一些东东：

15 年工龄；阅历深；跟新加坡专家公事过；跟日人专家公事过，在国内大船厂有朋友经常讨论船市和技术问题，对中国设计水平了如指掌；婉转批评了设计院和708所；
现场工作经验深，对生产设计的重要性有独到见解；对外国外的设计水平是推崇备至；。。。上海有三百万的房子（或可以买的起）；对船厂做经营接单工作的人是一眼都瞧不上，现在是总师级的职位。。。。

希望，我的这个回帖，不会导致他来谩骂我。不论咋地，感谢LZ给我们这个’论坛‘增加了活力；也使得我增加对这个论坛的兴趣。。。

陈迈可 · 发表于 2012-8-27 22:18

myskygoogle 发表于 2012-8-27 10:26
1.宁波三星生产设计图纸是属于保密的，自己看看就行了，给第三方就不合适了。棒子发现中国人偷图纸会起 ...

1， LZ说他有宁波三星图纸，我相信他有，因为我也有，同学或同学的同学在哪，搞一两页来看看人家的深度和模式，很正常。搞技术的，就要有技术好奇心，在自己想不到好点子时，看看别人有什么好方法，那也是自我提高的一条途径啊。说有，不代表会拿出来！

2，中国和棒子的差距，有多少年不好定量，你说10年也应是一个定性的概念，你又通过什么来定的量呢，你做过统计？棒子现在也不是活的很滋润，只不过是比中国船厂滋润，今天的棒子敢和2007年的日子比吗！

3，你的第三个观点我赞同，造船水平的比较，在整体国家工业水平下比较才有意义，中国的配套程度，比不过棒子；就如越南、印度比不上中国一样。很多东西，靠整体基础性的东西的；

4，船厂的生存的唯一出路既不是技术也不是生产--------而是人家死掉，你活下来，全国的低竞争力生产能力削掉一大部分后，你才会有好日子过！（不是你大批裁员，裁员只裁老弱病残，把强兵猛将都搞掉，你就永远也等不到春天了）

龙门吊指挥使 · 发表于 2012-8-27 22:29

陈迈可发表于 2012-8-27 21:21
我无论如何都没有看到LZ有一丝的焦燥，更多的是看到面对谩骂时莞尔一笑的豁达，也深刻的体会到越有料的人 ...

2，肿么挤？人家可以把工人全放回家，只保留数十人维持基本运转。等价格上来了再造。肿么挤啊？亲

陈迈可 · 发表于 2012-8-27 22:29

江海直达发表于 2012-8-27 22:05
大体上同意你对船市的理解。

回到LZ那个帖子，咋一看，觉得LZ了解了蛮多的技术术语，对设计的各个层 ...

我下了，冬天里可时刻要养精蓄锐！何况明天一堆事等着干（个人工作计划，时间管理），明晚回你！

cwpin · 发表于 2012-8-27 22:34

好热闹
今天看见一同事签名：关系就是生产力。

龙门吊指挥使 · 发表于 2012-8-27 22:36

大致看了一下，都是站在设计师的角度去替总裁思考问题，各位爷，洗了睡吧，不早了

呕心沥血，浅淡船厂在低谷时生存下来的唯一出路

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