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[错误讨论] 再谈舷侧阀的止回功能 ——关于中文规范是否有异于英文公约与持异者们商榷

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发表于 2019-7-23 14:36 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
青语 发表于 2019-7-23 14:16
载重线肯定是22不是23呐。
Solas确实不知道最新版去哪找。
但是这条大标题的确是客船。

solas Regulation 15 - Openings in the shell plating below the bulkhead deck of passenger ships and the freeboard deck of cargo ships
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龙船学院
发表于 2019-7-23 15:06 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
bareboat 发表于 2019-7-23 14:36
solas Regulation 15 - Openings in the shell plating below the bulkhead deck of passenger ships and ...

翻了一圈,应该是MSC的修正案194(80) 如果找04版这段就只有客船了。
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发表于 2019-7-23 15:09 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
青语 发表于 2019-7-23 15:06
翻了一圈,应该是MSC的修正案194(80) 如果找04版这段就只有客船了。

现在是2019年了。2004年规范,都不知道有多少修改通报出来了。有时间,你可以慢慢整理,肯定有意外的效果。
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 楼主| 发表于 2019-7-23 19:18 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东威海
mg_chuanren 发表于 2019-7-23 12:14
舷侧阀,如果按其提供服务的对象或场所分:有的服务于舱室或者说密闭舱室;有的服务于系统。

而大家目前 ...

   麻烦你再将我文中提及‘’法规‘’编号内容原版引出(和上次同一个法规2011 第三篇-载重线、第四篇-船舶安全)给大伙看看,这个内容在《钢规》《海规》中同样存在,我只是没空去查阅。
     舷侧阀系船壳板上安装的阀门,船标只有一种型号即《舷侧截止止回阀》GB/T1853-1993
       定义就是定义(上转述内容与法规文本一致),外板排出开孔不论位置。
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 楼主| 发表于 2019-7-23 19:55 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东威海
bareboat 发表于 2019-7-22 21:18
关于舷外阀的布置。根绝公约和规范的要求。可以从一下几个方面考虑。 1.这个排线外是属于重力排放还是通过p ...


      既然你能这么问,说明你不是学轮机的。
      回答该问题只能按CCS口径了。说舷侧截止止回阀的止回要求既是规范要求(具体条文上已述)也是实用需求,否则船标就不会设成截止止回结构了。
       货船通常动力排舷外口有主/辅机冷却水(2-5)、舱底/消防泵出口(1-2)、压载泵出口(2)、油污水处理器出口(1)锅炉泄放出口(1)等,舱室卫生重力排出口(1-2)如果这些出口不安装止回阀(卫生出口除外),那船员每次启闭各动力设备时都要提前开启和滞后关闭舷侧阀,该工作量是很大的(舷侧阀说便捷是指应急时能到达 但作为工作常态不便捷)并且很容易出错(不是忘开就是忘关)忘开伤设备忘关不安全(排出管一受损就会海水倒灌至机舱)。
      而安装了截止止回阀后,上述工作量皆全无且不会出错(自动止回 无特殊情况该阀不会手动关闭)。因此即使船级社能通过船东也是不会同意的。除非造的是商品船东没有介入(否则船东真是二x),所以你说国外很多船安装了非止回阀,我感到很愕然,这可如何用呢。
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发表于 2019-7-23 20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁沈阳
留得残荷听雨声 发表于 2019-7-23 19:18
麻烦你再将我文中提及‘’法规‘’编号内容原版引出(和上次同一个法规2011 第三篇-载重线、第四篇-船 ...

船舶与海上设施法定检验规则
(国内航行海船法定检验技术规则)2011
第 3 篇载 重 线
第2 章核定干舷的条件
1 一般规定
2 开口关闭设备与密性
2.1 封闭上层建筑的门
2.2 舱口、升降口和通风简的位置
2.3 货舱口及其他舱口
2.4 采用活动舱盖关闭以及用舱盖布和封舱压条保证风雨密的舱口
2.5 设有衬垫和夹扣装置的风雨密钢质舱盖或其他相当材料舱盖所封闭的舱口
2.6 机舱开口
2.7 干舷甲板和上层建筑甲板的开口
2.8 通风简
2.9 空气管
2.10 货舱舷门和其他类似开口


2.11 泄水孔、进水孔和排水孔
2.11.1 泄水孔、进水孔和排水孔布置的一般要求
(1) 除2.11.2 规定者外,从干舷甲板以下处所或从装有符合本章2.1 要求的门的干舷甲板上的上层
建筑和甲板室内通过船壳的排水孔,均应装设坚固的和易于到达的设备,以防水浸入船内。通常每一独立
的排水口应有一个自动止回阀,并且备有从干舷甲板上某一位置能直接关闭它的装置。如果排水管船内一
端位于夏季载重线以上超过0.01 L,则排水口可以有两个自动止回阀而不需要直接关闭装置。如果上述垂
直距离超过0.02 L,则可以使用单一的自动止回阀而不需要直接关闭装置。操纵直接关闭阀的装置应便于
使用,并在操纵位置设有表示该阀是开或闭的指示器。
(2) 可允许使用一个自动止回阀和一个从干舷甲板以上控制的闸阀来代替一个自动止回阀及其在干
舷甲板以上位置的直接关闭装置。
(3) 如果要求有两个自动止回阀,则为了便于在营运条件下进行检查,船内端的阀应易于到达,(即
该船内端的阀应位于热带载重线高度以上)。如果这是不切合实际的,则只要在两个自动止回阀之间设置
一个就地控制的闸阀,船内端的阀就不必装设在热带载重线以上。
(4) 如果卫生排水孔及泄水孔在机器处所范围内通过船壳排向舷外,则可允许在船内端装设一个止
回阀,同时在船壳上装设一个就地操纵的直接关闭阀。该阀的控制设备应位于易于到达的位置。
(5) 当核定木材干舷时,排水孔船内端的位置应与夏季木材载重线相关。
(6) 对止回阀的要求仅适用于船舶正常营运时保持开启的排水孔。对在海上保持关闭的排水孔,可允许使用从甲板上操纵的单一螺旋阀。
(7) 表2.11.1 给出了泄水孔、进水孔和排水孔可接受的布置。


2.11.2 如干舷甲板边缘在船舶左或右横倾5°时未被淹没,才可允许从用于载货的封闭上层建筑引出
通过船壳的泄水孔。否则,泄水应引向船内。
2.11.3 在人工操纵的机器处所,与机器运转有关的海水主、副进水口和排水口可以就地控制。控制
设备应便于使用,并应在操纵位置设有表示该阀是开或关的指示器。
2.11.4 开始于任何水平面的泄水孔和排水管,不论是在干舷甲板以下大于450 mm 处,或在夏季载重
水线以上小于600 mm 处穿过船壳,均应在船壳上设有止回阀。除2.11.2 所要求的以外,如管系有足够厚
度,此阀可以省略(见以下2.11.7)。
2.11.5 由未装设符合本章2.1 要求的门的上层建筑或甲板室引出的泄水孔,应通到舷外。
2.11.6 所有外板上的附件和本条要求的阀应用钢、青铜或其他经批准的韧性材料制成。不允许采用
普通生铁或类似材料制成的阀。本条所涉及的一切管系,应用钢或经认可的其他相当材料制成。
2.11.7 泄水管和排水管:
(1) 对泄水管和排水管如无足够厚度要求:
① 对外径等于或小于155 mm 的管子,厚度应不小于4.5 mm;
② 对外径等于或大于230 mm 的管子,厚度应不小于6 mm。
外径尺寸如为中间值,厚度应由线性内插确定。
(2) 对泄水管和排水管如有足够厚度要求:
① 对外径等于或小于80 mm 的管子,厚度应不小于7 mm;
② 对外径为180 mm 的管子,厚度应不小于10 mm;
③ 对外径等于或大于220 mm 的管子,厚度应不小于12.5 mm。
外径尺寸如为中间值,厚度应用线性内插法确定。__




第4 篇 船舶安全
第1 章 通 则
1 适用范围
第2−1 章 构造—分舱与稳性、机电设备
1 分舱与稳性
1.1 适用范围
1.2 定义
1.3 客船分舱的特殊要求
1.4 单体客船的破损稳性
1.5 双体客船的破损稳性
1.6 干货船的分舱与稳性①
1.7 油船的分舱与稳性
1.8 化学品液货船的分舱与稳性
1.9 液化气体船的分舱与稳性
1.10 核能船的分舱与稳性
1.11 特种用途船的分舱与稳性
1.12 近海供应船的分舱与稳性
1.13 客船尖舱与机器处所的舱壁、轴隧及其他
1.14 货船尖舱及机器处所的舱壁与尾管
1.15 客船双层底
1.16 货船(不包括液货船)的双层底
1.17 客船水密舱壁上的开口
1.18 载运货车与随车人员的客船

1.19 客船和货船舱壁甲板以下外板上的开口
1.19.1 外板上的开口数量应在适应船舶设计及船舶正常作业的情况下减至最少。
1.19.2 任何外板开口的关闭设备的布置及效用,应与其预定的用途及装设的位置相适应,并经验船
师同意。
1.19.3 根据本法规第3 篇的规定,舷窗的位置不应使其窗槛低于沿船侧平行于舱壁甲板边线、且其
最低点在最深分舱载重线以上为船宽的2.5%或500mm(取其较大值)所绘的线。
上述所准许设置的所有舷窗,凡窗槛低于舱壁甲板者,其构造应能有效地防止任何人未经船长许可而开启。
1.19.4 某一甲板间按本章1.19.3 所指的任一舷窗的窗槛,如低于沿舷侧平行于舱壁甲板边线、且其
最低点在船舶离港时的水面以上1.4m 加船宽的2.5%所绘的线,则此甲板间的所有舷窗在船舶离港前应关闭成水密和加锁,并在船舶到达下一个港口前不得开启。在应用此项要求时,可计入适当的淡水宽限。
此类舷窗在港内开启的时间及船舶离港前将其关闭和加锁的时间均应记入航海日志内。
1.19.5 当船舶浮于其最深分舱载重线,而有一个或几个舷窗的位置需适用本章1.19.4 的要求时,经同意可指定其限制平均吃水,在此吃水时这些舷窗窗槛将高出沿舷侧平行于舱壁甲板边线、且其最低点在此限制平均吃水的相应水线以上1.4m 加船宽的2.5%所绘的线,则准许该船离港而不必事先把这些舷窗关闭和加锁,而在开往下一港口的航程中,由船长负责准许在海上开启这些舷窗。在本法规第3 篇所指的热带区域内,这个限制吃水可增加0.3m。
1.19.6 所有的舷窗均应装设有效的内侧铰链舷窗盖,其布置应能方便和有效地关闭及紧固成水密。
但位于距首垂线以后船舶长度LWL 的1/8 处,在沿舷侧平行于舱壁甲板边线、且其最低点在最深分舱载重线以上3.7m 加船宽的2.5%所绘的线以上的舷窗盖,则除统舱外的客舱内可为可移式的,但按本法规第3篇要求永久连接于其相应位置者除外,这些可移式舷窗盖应存放于其所属的舷窗附近。
1.19.7 航行时不能到达的舷窗及其舷窗盖,应在船离港前关闭并紧固。
1.19.8 凡专供载货或装煤的处所不应装设舷窗。
供交替载货或载客的处所可装设舷窗,但其构造须能有效地防止任何人未经船长许可而开启舷窗或舷
窗盖。
在此类处所装货时,舷窗及其舷窗盖应在装货前关闭成水密并加锁,此项关闭和加锁应记入航海日志
中。
1.19.9 未经验船师特准,不应在舱壁甲板以下的外板上装设自动通风舷窗。
1.19.10 外板上的排水孔、卫生水排泄孔及其他类似开口,应减至最少数量,可采用每一排水口能供
尽可能多的卫生水管及其他管道共用,或采用其他适当的办法。


1.19.11 外板上的所有进水口及排水口,均应装设防止海水意外进入船内的有效的并且易接近的装
置。
根据本法规第3 篇要求,除了本章1.19.12 的规定以外,在舱壁甲板以下穿过外板的每一独立排水口,
应设有1 只自动止回阀。此阀应具有由舱壁甲板以上将其关闭的可靠装置,或者以2 只无此项关闭装置的自动止回阀代替,其中内端的1 只阀应设于最深分舱载重线以上,并能在营运状态下随时进行检查。如设置有可靠关闭装置的阀,其在舱壁甲板以上的操纵位置应随时易于到达,并应设有表明阀门开启或关闭的指示装置。
本法规第3 篇的要求应适用于从舱壁甲板以上穿过外板的排水孔。

1.19.12 与机器运转有关的机器处所的主、辅海水进水口和排水口,应在管子与外板之间或管子与装
配在外板上的阀箱之间易于到达处装设阀。这些阀可就地控制,并应备有表明阀开启或关闭的指示器。

1.19.13 本章1.19 所要求的外板配件和阀应为钢质、青铜或其他认可的延性材料。普通铸铁或类似材
料的阀不能采用。本章1.19 所指的管子应为钢质或认可的其他等效材料。
1.19.14 设于舱壁甲板以下的舷门、装货门及装煤门,均应具有足够的强度。这些门应于船舶离港以
前切实关闭且紧固成水密,并应在航行中保持关闭。
此类舷门的最低点均不得低于最深分舱载重线。
1.19.15 每一出灰管、垃圾管等的舷内开口,均应配备有效盖子。
如舷内开口位于舱壁甲板以下,此盖应为水密。此外,应有一个自动止回阀装在排出管上且位于最深
分舱载重线以上易于到达处所,当此管不使用时,其盖及阀均应保持关闭和扣紧。

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发表于 2019-7-23 20:31 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
留得残荷听雨声 发表于 2019-7-23 19:55
既然你能这么问,说明你不是学轮机的。
      回答该问题只能按CCS口径了。说舷侧截止止回阀的 ...

我最后一次和你说一次。 规范的要求不会考虑什么船员的方便性啊什么忘记啊。什么什么的。它只会要求满足保证生命安全的最低要求。我举个和简单的例子 ,比如油柜的液位遥测是不必须的吗? 不是。但是通常都会配置,为什么? 就是为减少船员的劳动力。 请不要把 通常情况,什么船东要求,什么船员的便利,什么成本和规范的要求混为一谈。我学不学轮机不重要,重要的是我一直在研读规范,我可以告诉你,如果涉及solas ,load line ,marpol 等等法定要求,我不谦虚的告诉你,我肯定比你熟悉。如果你有自信,我可以私下问你问题,我给你五分钟分钟时间,你知道告诉我在哪儿讲到就可以了。这个排舷外阀的配置问题,我好几年前就研究过了,而且从来不再自己的圈子里讨论,因为我防止固有思维会扰乱思考。
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发表于 2019-7-23 20:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
留得残荷听雨声 发表于 2019-7-23 19:55
既然你能这么问,说明你不是学轮机的。
      回答该问题只能按CCS口径了。说舷侧截止止回阀的 ...

我最后一次和你说一次。 规范的要求不会考虑什么船员的方便性啊什么忘记啊。什么什么的。它只会要求满足保证生命安全的最低要求。我举个和简单的例子 ,比如油柜的液位遥测是必须的吗? 不是。但是通常都会配置,为什么? 就是为减少船员的劳动力。 请不要把 通常情况,什么船东要求,什么船员的便利,什么成本和规范的要求混为一谈。我学不学轮机不重要,重要的是我一直在研读规范,我可以告诉你,如果涉及solas ,load line ,marpol 等等法定要求,我不谦虚的告诉你,我肯定比你熟悉。如果你有自信,我可以私下问你问题,我给你五分钟时间,你知道告诉我在哪儿讲到就可以了。这个排舷外阀的配置问题,我好几年前就研究过了,而且从来不再自己的圈子里讨论,因为我防止固有思维会扰乱思考。 你比我熟悉的,就是各种国标,就是管系图纸前面几页的附件表。
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 楼主| 发表于 2019-7-23 20:57 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东威海
bareboat 发表于 2019-7-23 20:33
我最后一次和你说一次。 规范的要求不会考虑什么船员的方便性啊什么忘记啊。什么什么的。它只会要求满足 ...

     真有些费劲。只得将上述‘’法规‘’内容再帖一下或查证原版):
《国内航行海船法定检验技术规则》2011
第三篇2.11.1 泄水孔、进水孔和排水孔布置的一般要求
(1)...从干舷甲板以下处所...通过船壳的排水孔...通常每一独立的排水口均应有一个自动止回阀...。
(2)~(5)...略
  (6)对止回阀的要求仅适用于船舶正常营运时保持开启的排水孔。对在海上保持关闭的排水孔,可允许使用从甲板上操纵的单一螺旋阀。
(7)表2.11.1给出了泄水孔、进水孔和排水孔可接受的布置。(注:其中机舱排水口栏图示=无关闭止回阀+直控截止阀)。
      请你对上述规定说明:
    一、该规定是不是CCS船级社杜撰的,如果不是(和公约一致)你能用多长时间查出该文原版出处(具体章节及编号)。
    二、请提供公约免装舷侧止回阀(以有限航区散货船为例)有关条款的中文出处(具体章节及编号 好像你说过是载重线规范)。
    三、能否提供CCS船级社管控的造船免装该止回阀例证。
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发表于 2019-7-23 23:14 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
终于到了最后了,我给大家看一张最近我们改装的洗涤塔的排舷外,没有止回阀。这图纸已经得到了各家船级社的认可,包括CCS。请大家自行补脑,规范和法规仔细研读。不多说了,以后有技术交流,可以私信 。避免言语上的不尊敬。谢谢大家。

洗涤塔的排舷外的配置

洗涤塔的排舷外的配置
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发表于 2019-7-24 08:50 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
你这贴是要捧bareboat还是要热身自己。其实用三两句和一个小表格,就可以明了总结。这么具篇,如何让一般网友长知识。
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发表于 2019-7-24 09:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
江海直达 发表于 2019-7-24 08:50
你这贴是要捧bareboat还是要热身自己。其实用三两句和一个小表格,就可以明了总结。这么具篇,如何让一般网 ...

是不是有点双簧的意思啊。
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发表于 2019-7-24 09:13 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
神仙打架啊,我不过我觉得bareboat的说法应该是对的
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发表于 2019-7-24 10:41 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
留得残荷听雨声 发表于 2019-7-23 20:57
真有些费劲。只得将上述‘’法规‘’内容再帖一下或查证原版):
《国内航行海船法定检验技术规则》2 ...

这个里面 表2.11.1 止不止回上面画的挺清晰的。
另外本来这段也是照抄LL。
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 楼主| 发表于 2019-7-24 12:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东威海
   我在29楼帖应是昨晚发的因‘’审核‘’被耽搁了,可能30楼没看到。
    通过上帖和本帖证明,我的论点在不断的被‘’转移或偷换‘’。
     我从来也没说船上所有排出口位置均需设置舷侧止回阀,而只是针对机舱或等效工况(能就地手控的舷侧截止阀需带有止回功能)的规范有要求。对于属重力泄放(舱室黑/灰水及室外甲板泄放水)系统的排出口因不属于本帖范围故没涉及如条款2.114等(详见《国内航行海船法定检验技术规则》2011第2.11.1(1)~(5);2.11.4;2.11.7条款)。
   根据相关资料表述,脱硫塔一般均安装于舱壁甲板之上,故该泄水口应属于重力泄放工况。其管路设置如同室内卫生水模式的应设置止回阀;如同锅炉泄放模式的只需设置截止阀;如同甲板泄水口的无需设置止回阀(前提是管壁厚需满足要求)。此属于正常设计范畴该怎么做就怎么做。如果拿此和机舱舷侧阀相比属‘’牛风马不相及‘’(或者说是偷换概念)不是一回事。
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发表于 2019-7-24 13:01 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
留得残荷听雨声 发表于 2019-7-24 12:30
我在29楼帖应是昨晚发的因‘’审核‘’被耽搁了,可能30楼没看到。
    通过上帖和本帖证明,我的论点 ...

看来,你对洗涤塔也不是非常了解。
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发表于 2019-7-24 14:25 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
留得残荷听雨声 发表于 2019-7-23 20:57
真有些费劲。只得将上述‘’法规‘’内容再帖一下或查证原版):
《国内航行海船法定检验技术规则》2 ...

1. 你所列举的公约就是来自 载重线公约里面的22。
2. 不要装止回阀的地方太多了,同样在22里面有。
3. CCS太高大上,我们一般高攀不上。不好意思。

最重要的是:我建议你还是和别人讨论讨论,什么叫排舷外阀?不仅仅是排出去的。真的。和别人讨论不丢人,哪怕问这问题你自以为很简单。
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 楼主| 发表于 2019-7-24 14:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东
bareboat 发表于 2019-7-24 13:01
看来,你对洗涤塔也不是非常了解。

   方便的话可把洗涤塔管路泄放系统图发来学习一下(如保密可手绘一个示意图)。
邮箱13406311915@163.com
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发表于 2019-7-24 15:20 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
洗涤塔那根是GRE管,按非金属管对待一般选液压驱动的远程遥控阀,根本就不在相关资料里。

个人感觉这个帖子可以结了,现在完全是为了维护自己权威乱答,表里画的那么清楚就不看,目前接触到过的船看压载等舷侧不止回经常碰到,包括国内大船厂造的船也做,个人理解就是表里机器处所那条。
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 楼主| 发表于 2019-7-24 16:13 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东威海
江海直达 发表于 2019-7-24 08:50
你这贴是要捧bareboat还是要热身自己。其实用三两句和一个小表格,就可以明了总结。这么具篇,如何让一般网 ...

     热身不敢当,(青语)说得好该帖早就该结了,只是本楼主还在‘’沟里‘’没上来(是我自己跳进去的)。
     开始感觉和英语‘’强势‘’者用中文交流怎么变得如此困难,我甚至一度感觉是否英语强势就意味着汉语‘’弱化‘’(bar...告诉我说一般从不看中文只在英文很‘’绕口‘’时才看下中文),不管我如何发问怎么就是不回答我的主题呢(总是答非所问)。直到我回答了他在2楼的问话:
(最后请我们的版主总结一下,这个止回阀按照规范要求可不可以不要。比如海水冷却系统。如果不要,弄了这截止阀,这截止阀要求满足什么要求。谢谢)-
和看了他对我的回复(有些不着调)后我突然发现我是一直在跟一个非轮机专业的人讨论轮机专业问题(我相信法规中诸多表述轮机专业术语他没搞懂),勿怪互动总是不在‘’点上‘’。用‘’江海-‘’话讲,就那几条规则、一个图看一下不就得了。关键我的问题很直接但对方就是不直接回答(至今也未看到国外涉及机舱舷侧阀可以免止回功能的条款具体的中文出处)。我看不到这个叫我如何信服和作为后期的依据呢?
     该结了,感谢‘’青语‘’、‘’mg_‘’及‘’江海‘’及诸位的参与(江海-之前的很多帖子都看过,有的火药味很浓,很靠谱)。我们另帖见。
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