应急发电机室百叶窗高度问题

STX小鱼儿 · 发表于 2011-5-6 09:44

In general, ventilators necessary to continuously supply the machinery space shall have coamings of sufficient height to comply with regulation 19(3), without having to fit weathertight closing appliances.
按照这句解释，应急发电机间通风口的布置是应该考虑上浪的，但是紧接着这句
Ventilators necessary to continuously supply the emergency generator
room,if this is considered buoyant in the stability calculation or protecting
opening leading below， shall have coamings of sufficient height to comply with
regulation 19(3), without having to fit weathertight closing appliances.
又对应急发电机室特殊说明了，亮点是IF 开始，如果应急发电机室要考虑计入浮力计算及freeboard deck以下的开口保护，则需要考虑上浪，大家都知道，从LL角度考虑这个空间是不需要考虑上浪问题的，也就是意味着应急发电机间不需要满足LL的要求，所以这两句话前后是有矛盾的。

tony_hxd · 发表于 2011-5-10 13:46

回复 4# yhj1081

按照德劳的要求，它的高度应该根据通风筒的高度要求来。应为百叶窗没有关闭装置，在位置1，要求4500，在位置2，要求2300

STX小鱼儿 · 发表于 2011-5-10 16:28

我要崩溃了，今天一个朋友告诉我，咱们现在说的上建根本就不是LOAD LINE 定义的上建，根据：
A superstructure is a decked structure on the freeboard deck, extending
from side to side of the ship or with the side plating not being inboard of
the shell plating more than 4% of the breadth (B).
上层建筑是在干舷甲板上的甲板建筑物，从舷边跨到舷边或其侧
壁板离船壳板向内不大于船宽（B）的4%。
如果他说的对，我们这里所有的讨论都是无用的，谁能告诉我LOAD LINE里的上建到底包不包括生活区？

t_x_yu · 发表于 2011-5-19 14:36

Ventilators in position 1 the coamings of which extend to more than 4.5 m above
the deck, and in position 2 the coamings of which extend to more than 2.3 m
above the deck, need not be fitted with closing arrangements unless specifically
required by the Administration
这是LL 的原文，只有说不加关闭装置的情况下才要求距离FREEBORD DECK4.5M，但百叶窗是可以关上的，所以是不是只要距离FREEBORD甲板900MM 就可以了，无论他在哪层甲板上，

水平 · 发表于 2011-5-24 19:08

我要崩溃了，今天一个朋友告诉我，咱们现在说的上建根本就不是LOAD LINE 定义的上建，根据：
A superstruc ...
STX小鱼儿发表于 2011-5-10 16:28

他给你的解释很正确，但是你后面问的就搞不懂了，定义不是什么生活区不生活区的。看来迷迷糊糊造船的人很多，大家还得努力学习理解才是

水平 · 发表于 2011-5-24 19:09

我接受目前的布置原因是我们所说的位置不是位置2，因为按LL我们的船没有SUPERSTRUCTURE，我们所说的位置也就 ...
yhj1081 发表于 2011-4-15 07:43

很正确，要严格扣住定义，一个字都不能错过

bmw · 发表于 2011-6-10 22:12

如果宽度没有达到要求的话那就算是DECK HOUSE

StarLee · 发表于 2011-6-11 17:06

回复 7# dxw1860

干弦甲板！

miner911 · 发表于 2011-6-28 21:09

学习学习

chenay · 发表于 2011-6-29 19:56

在恶劣海况，主发出问题时，应发必须能够工作，也就是说通风要保证，不能带盖（有时盖子是作为防火用的），为此套用了LL的4500、2300的要求，尽管应发不会有通到下面甲板的开口。如果不影响稳性要求，又可以在任何情况下能够工作，那么4500、2300都可以不用考虑。

hovie · 发表于 2011-7-1 16:52

呵呵，今天审图的时候正好审到这份图

学习了

爱出者爱返 · 发表于 2011-7-9 15:29

我现在这条船应发通风口不满足位置1，4500mm，在船东的要求下，更改了到4500mm

13710790453 · 发表于 2011-7-10 14:17

说明船东的要求还是合理的，规范要求的吗

STX小鱼儿 · 发表于 2011-7-15 16:48

回复 45# 水平

哥，我的意思是，现在应发布置在船室区域的A甲板，这个船室不是属于SUPERSTRUCTURE,所以就不属于LL定义的位置1或2了，有点小激动没说明白

13710790453 · 发表于 2011-7-16 10:18

很对楼上的解释，现在这个都在 A甲板面的，高度上应该符合要求的，因为一个甲板高度2300的都有的还比这个高

hugh777 · 发表于 2011-7-16 14:50

你们都没看清楚LZ的问题所在就在瞎吵！
LZ的Deck A和Deck B是没有共通性的，谁知道他说的是“干舷甲板”还是“位置2甲板”。对于LZ这样的问题，我们没必要如此热情地讨论。

希望以后提出问题的人一定要把问题说清楚！

tchctchc · 发表于 2011-7-16 22:59

各位高工及审图师的辩论的确精彩！
再下略有拙见，如果楼主所说的这个船是在2012年1月1日以前建造的，并且是入级CCS的船舶，只要应急发电机室有其它的可以满足“位置一4.5m”及“位置二2.3m”的通风筒围板高度，我个人认为是基本上可以通过送审的。
具体的解释参见CCS《法定检验实施指南》2.57对于“机舱和应急发电机舱通风筒围板的高度”的解释。内容大概如下：
“然而，如由于船舶的尺度和布置使得这不可行时，则可接受较低的机舱和应急发电机舱通风筒围板高度，
但应按第19(4)条规定具有风雨密关闭装置，并连同其他适当装置以确保能给这些处所不间断地和足够地通
风。”

知恩 · 发表于 2011-7-22 10:17

1、应急发电机室属于公约定义的机器处所，因为室内有原动机和发电机，同时也属于公约定义的控制站，因为室内有应急电源以及应急配电板等控制设备。
2、应急发电机室的通风，通常需要有：进风，也就是向室内送风--可以是自然进风或机械强力进风，看设计了，通常是自然进风；还要有出风，也就是向室外排风。需要进风，一是因为发电机原动机的运转需要消耗空气以实现燃烧爆炸（这部分空气以燃烧后的废气的形式通过排烟管排出），二是因为应急发电机的原动机在运转中会产生热量，如果不及时为其降温就无法正常运转，降温的方式通常是水冷加风冷或完全风冷的，实现风冷也需要大量空气。需要排风，也是因为应急发电机的风冷，原动机自身会带着一个大风扇，风扇不断地转动通过空气的强力流通到达带走原动机产生热量为其降温的目的，风扇吹送的热风是要排出室外的。
3、为了保证应急发电机在恶劣海况下的随时启动和连续运转，为应急发电机室送风的通风筒的高度应该满足4500和2300的要求，否则恶劣海况下的海浪、甲板上浪、海浪碎末、飞溅的海水会进入应急发电机室，妨碍应急发电机的正常运转、应急配电设备的正常工作。
4、应急发电机室的风冷排风口，其开口高度通常是根据应急发电机的风扇高度而定的，排风口正对着风扇，开口的尺寸和面积也与风扇的尺寸和面积相当或稍大一点点，有的在风扇和开口之间用帆布连接起来，保证风扇的吹送的风全部排出室外。这样，风冷排风口的高度，就不会很高。这个风口要不要满足4500或2300的要求呢，个人认为，应该不需要，因为：一者公约和IACS统一要求在这一要求的表述中，都是说向机器处所供风（supply）的通风筒需要满足4500和2300要求，而没有提及排风。二者，从实际情况上看，风冷排风口是强力向外排风，这个气流会将可能进入室内的浪花、飞沫等吹离排风口，所以在应急发电机运转期间应该不会有水能进入室内。但是需要注意的是，这个排风口，还是要保持足够的高度，至少应满足普通通风筒的高度要求，当然最好能更高一点才好，这个排风口，必须设置可以自动开闭的百叶窗，当应急发电机自动启动时，百叶窗也要自动开启，应急发电机停止运转，百叶窗应关闭。应急发电机不运转时，排风口没有向外吹送的气流，要防止浪花和飞溅水进入室内，百叶窗必须保持关闭。百叶窗即使关闭了，通常也达不到风雨密的效果，所以实际上还是不满足载重线公约的要求，但也不能给此排风口安装风雨密盖，除非风雨密盖可以和百叶窗一样做到自动开启和关闭，否则应急发电机将无法自动启动。
5、风冷排风口百叶窗达不到风雨密，能否接受呢？现实是除非风雨密盖可以和百叶窗一样做到自动开启和关闭，否则应急发电机将无法自动启动；如果要求这个排风口也设置4500或2300高度的风筒，一者这个大通风筒毕竟布置起来有难度，二者排出的风不能直接吹至室外而是进入曲折的风筒内，会影响风冷效果；百叶窗虽然难以做到风雨密，但因为不会向内抽风所以关闭时基本上还是可以防止飞溅水进入的，应该还不至于影响应急发电机。所以还是接受吧。但是，个人以为，接受的前提，最好是应急发电机室内没有通往甲板室内部并进而通向干舷甲板以下的开口，以确保一旦自排风口进水后水不会进入甲板室和主船体，当然，如果内部有门但是设置的是风雨密门加满足要求的防火门，应该也是可以的。不过现在许多船上应急发电机室设置的内部门仅是防火门。公约的规定，总难做到面面俱到的，呵呵。个人意见，仅供参考。

知恩 · 发表于 2011-7-22 10:24

本帖最后由知恩于 2011-7-22 12:02 编辑

风冷排风口的面积和位置应与风扇的面积和位置对应，其面积不应超过风扇过大，否则不在风扇范围内的那部分排风口就仍难免会有水进入。
风冷排风口百叶窗的开启关闭装置，不应依靠主电源。
假如将进风设计成机械送风，则送风机也不应依靠主电源。

知恩 · 发表于 2011-7-22 10:29

本帖最后由知恩于 2011-7-22 10:38 编辑

补充，上述5，是说应急发电机室在主甲板上的情况，如果是在上一层甲板（上建甲板或甲板室甲板），应该就不必考虑内部门的问题了。
如果船尾的楼子是甲板室而非上层建筑，则主甲板之上第一层甲板室顶就不属于位置2，当然也不属于位置1，对其通风筒高度就没有特别要求了（当然也不能设太低的通风筒）。

[Load Line] 应急发电机室百叶窗高度问题